Tenemos presidente

[DarkBocker]

Tratando de no ahondar en la polémica hay algunas cosas interesantes qué comentar:

Algunos dicen que quienes respaldan a Osquitar aka EL SR PRESIDENTE, son la minoría de las masas. Bueno, y que tal cuando hablamos de quienes están en contra del TLC? Si fueran más de 2 millones de personas en contra, qué hubiera pasado? Y sin embargo, pareciera que su opinión es santa palabra y todos los demás estamos miando fuera del tarro.

En fín, en nuestro sistema democrático, quien gana por un voto gana las elecciones. Cual es la propuesta, que si no hay un X porcentaje ponemos a Albino Vargas, a Don Stockwell o a Guimaraes de presidente?

Srs, la mayoría del pueblo ha hablado... claro, estamos hablando de aquellos que quisieron hablar y estos escogieron al presidente de todos.

No les gusta? Simpatizaban con otro partido? Bueno analicemos las alternativas:

1) Quejémonos, refunfuñemos y hagamos pataletas, mientras los Chinos, Gringos y Japoneses siguen avanzando cultural y tecnológicamente, desplazando a quienes por otro lado, están viviendo una rabieta eterna.

2) Aceptemos y apoyemos al LIDER, y así lograr que nuestra queridísima patria salga adelante y tenga tanto y más éxito que el vivido en los últimos 20 años.

3) Busca un país donde haya un presidende super cool, que esté alineado 100% con sus intereses, y se va a vivir por allá.... no va a poder votar? Bueno, no votar porque ninguna opción le gusta, y no votar porque no puede pero el candidato de su gusto va a quedar presidente... no es casi casi lo mismo? En ambos casos, le estamos dejando la decisión a otras personas pero en una es de nuestro agrado y en otra no lo es.

La decisión es suya....yo reitero: tenemos capitán, tenemos presidente!!!

[Andrew]

Oigan gente, no se salgan del tema... esta muy interesante como para estarse peleando por una comparacion o pequeñeses asi...

Respetemonos y sigamos con este tema tan interesante

[PatasVerdes]

Decir que el TSE es corrupto y le dio la victoria a Arias es algo muy serio slakamn. También es ridículo y absurdo justificar el gane de Arias por estos medios.

Si otón hubiera ganado, usted habría hecho un post diciendo algo como "el pueblo ha hablado, ya no quieren de la misma corrupción de los viles pillos y malandrines del pln etc etc etc".

El punto es, Arias ganó, ganó limpiamente. Usted y su equipo anti tlc FRACASÓ, y ahora acepten la derrota y traten de ayudar en algo al país en vez de solo criticar y hacer más difícil el trabajo de personas más importantes que usted.

Edited March 9, 2006 by PatasVerdes

[falco]

primero no las quiere ye luegoooo.........

Respeto mucho su admiracion por arias, y permitame decilrle que tengo respuesta para todo, pero no partipare mas de este thread hasta tanto no se aclare la situacion conta Xentar y su calificativo hacia el comentario de xentar...

Con faltas de respeto yo no voy.....

No admiro a Arias ni siquiera vote por el pero lo que me emputa la vida es la gente que se pone a reclamar todo y a frenar las cosas y que no permiten que el pais salga adelante sino que buscan cualquier cosa para salir a hablar caca por television y reclamar y salir a hacer manifestaciones y buscar prtetextos para vaguear (sindicatos, ICE, Taxistas) ese tipo de gente es el cancer no solo de este pais sino del planeta entero por eso nunca vamos a salir de pobres.

[[BK]Xentar]

por favor super, entiendo el punto, pero no me utilices para discutir.

Tranquilo Slack, no hay problema con el super

Apoyemos al "LIDER" Darkbocker? Nunca había visto tal distorsión a la sistema democrático. El Presidente no es un líder, es un funcionario público, el no está para dirigir, está para servir.

[b52|Hunhau]

Sin ánimos de desalentar este thread legendario, y cumpliendo mi trabajo en estos foros me permito darle a TODO este thread el premio al:

Hachazos van y vienen.... así que sobra la explicación.

THIS THREAD DELIVERS.

Enhorabuena a todos los participantes!

Edited March 9, 2006 by b52|Hunhau

[falco]

Yo se que la pregunta va para Slackman, pero es que me parece que usted no esta sentandose a entender lo que discute Slackman.

Yo ya se lo que Slackman puede poner, eso es si le dan las ganas, por que la verdad, mas claro no se lo pudo dejar.

En vez de seguir en la vara, xq a como entiendo bien los puntos de Slackman, me daria pereza leer otro post tratando de hacerlo a usted entender la importancia de las mesas recolectoras de votos, seria mejor que se buscara el librito: "La importancia de las mesas electoras en el proceso y la transparencia del sistema electoral de Costa Rica PARA DUMMIES".

Y eso si, por favor trata de leerlo pensando con el cerebro y no con el higado.

Bueno Slackman, la respuesta al marque con X que le puso Superman por lo menos ......

Voy a obviar el comentario de Dummies, pero mae supongo que lo debo ser porque no entiendo que reclaman si Arias gano en el conteo preliminar y Gano en el conteo manual quiere decir que si los miembros de mesa contaron bien no hay nada mas que reclamar.

O es que Slackman estaba deseando que el conteo preliminar estuviese incorrecto? No se ...

Y si tengo muy claro lo que dice Slackman el mae esta insinuando que las elecciones fueron arregladas para que ganara Arias ahora no me venga con que el mae estaba reclamando la exactitud de los votos, jodas.

El mae esta cuestionando la legitimidad de la eleccion de Arias aun cuando SUS conteos dicen que Arias gano.

Edited March 9, 2006 by Superman

[DarkBocker]

Xentar' date='Mar 9 2006, 01:09 PM' post='96484'] Apoyemos al "LIDER" Darkbocker? Nunca había visto tal distorsión a la sistema democrático. El Presidente no es un líder, es un funcionario público, el no está para dirigir, está para servir.

Excelente punto, muy romántico, pero es una completa falacia. El presidente es el "cabeza" de los ministerios. Cuando el Ministerio de Salud dice: todos a vacunarse, está sirviendo o está liderando? Cuando el Ministerio de Educación dice: son 200 días de clases, sirve o lidera? Ministerio de Comercio Exterior: así queda el TLC, sirve o lidera? Ministerio de Obras Públicas: hacemos una calle aquí, este puente lo hacemos después..... como lo cataloga usted?

Ahora bien, esas son las pequeñas cosas. Cuando se define la estrategia de país: apertura comercial, dolarización o no, turismo como principal fuente de ingreso, salud y educación son prioridad. Cuando un presidente y su grupo de trabajo toma esas decisiones (o no las toma), está sirviendo o está liderando?

Qué delgada línea.. no?

[falco]

Excelente punto, muy romántico, pero es una completa falacia. El presidente es el "cabeza" de los ministerios. Cuando el Ministerio de Salud dice: todos a vacunarse, está sirviendo o está liderando? Cuando el Ministerio de Educación dice: son 200 días de clases, sirve o lidera? Ministerio de Comercio Exterior: así queda el TLC, sirve o lidera? Ministerio de Obras Públicas: hacemos una calle aquí, este puente lo hacemos después..... como lo cataloga usted?

Ahora bien, esas son las pequeñas cosas. Cuando se define la estrategia de país: apertura comercial, dolarización o no, turismo como principal fuente de ingreso, salud y educación son prioridad. Cuando un presidente y su grupo de trabajo toma esas decisiones (o no las toma), está sirviendo o está liderando?

Qué delgada línea.. no?

Un lider saca de pobre a un pais con buenas estrategias y con mano dura me parece a mi, un servidor es como los ultimos Presidentes que ha tenido este pais antes de Pepe una bola de corruptos y flojos.

[Andrew]

Un lider saca de pobre a un pais con buenas estrategias y con mano dura me parece a mi, un servidor es como los ultimos Presidentes que ha tenido este pais antes de Pepe una bola de corruptos y flojos

Muy cierto.....

[!!!-[ACE]-!!!]

Solo para aclarar ciertas cosillas:

Como alguien que ha estado muy cerca de los comicios en el 2002 y ahora en el 2006, debo decir lo siguiente:

-NO HUBO FRAUDE: Eso es imposible, solo pienselo bien, si alguien hubiese querido hacer fraude, ese hubiera sido Liberacion, no porque sean el "Diablo" (como muchos piensan), sino porq era el unico que podia, porque tenia plata (o tiene). Si OA hubiera hecho fraude, el 6 de febrero hubieramos tenido presidente, el mae hubiera ganado por 10% y ya, se acabo, todos pa la casa, porq Oton estaba abajo en las encuestas, y si los resultados hubieran sido iguales, nadie hubiera reclamado y todo quedaba asi.

OA no es tan mongolo (y ojo que dije tan), como para hacer un fraude donde va a ganar por 18 mil votos, por favor, pongamonos serios. Si yo tubiera que decir que alguien hizo fraude, ese seria Oton, porq es VIRTUALMENTE IMPOSIBLE, subir mas de 10% en menos de una semana, pero sucedio, Oton no hizo fraude, porq un fraude es CARISIMO!!! y el PAC no tenia esos fondos.

-Me parece curioso como aun los ticos ponemos nuestra fe en las personas, de un lado o de otro, los que van con Otonsito, dicen pestes de OA, que ya nos llevo la trampa, que mejor nos morimos, etc. Los que van con OA, dicen que Oton es esto, es aquello, etc. Gente, caigan en la realidad, NINGUNO DE LOS DOS ES LO QUE UD PIENSAN QUE ES, POR FAVOR. Eso de creer en que la gente es buena, es del pasado, la clase politica solo esta para satisfacer sus necesidades y punto.

-Porque Oton Solis No gano: Oton Solis es el tipico tico egocentrico que cree que todo lo sabe, tanto asi, que no quiso hacer ninguna gira a las zonas perifericas del pais, tons, Guanacaste, Limon y Puntarenas, no importaron, el creyo que convenciendo a los Universitarios y a la gente de San Jose, iba a ganar, pos casi le sale, pero no lo logro, solo piensen, si hubiera tenido un poquito de humildad para visitar esos lugares, o si por lo menos nu fuera tan pedante en sus declaraciones, HUBIERA GANADO CON FACILIDAD, vamos a ver si corrige esos detalles para la proxima, aunque yo que el, mandava a la Cambel como candidata, creo que le ira mejor.

-Porque Gano Oscar Arias: Hay si le doy la razon a los que dicen que fue por nombre, este pais sigue siendo bipartidista, y la gente no piensa el voto, solo va y vota. Si OA no hubiera estado con Liberacion, la pelea hubiera sido Oton Solis contra Otto Guevara, porq nadie hubiera votado por LN. Eso es de fijo.

-Reeleccion: Es la misma vara, inconstitucional?? no veo porque, En muchos paises se da, y no hay gran conflicto, QUE IMPORTA QUE EL UN MAE SE LANSE 5 VECES A LA PRESIDENCIA, AL FINAL ES EL PUEBLO QUIEN DECIDE!!, Tons no reclamen, la reeleccion solo da una oportunidad, OPORTUNIDAD DE ESCOJER, la ultima palabra la tiene el pueblo, yo veo eso como una excusa contra OA, y si no hubiera sido el "cacheton" y hubiera sido otro?? se pelearian igual??

-Que va a pasar ahora: Pues no se, Igual no sabria si hubiera ganado Oton, u Otto, U desanti, U mi vecino, la politica es un juego de personas, individualista, no de pueblo, eso es lo que nos hacen creer, y me parece mentira, pero muchos siguen creyendo.

-Que post mas largo!!!, Pero ya para terminar, Nuestro pais necesita cambiar, de mentalidad, de politica, de forma de vida, el cambio depende de TODOS, desde nuestro humilde lugar. No de OA o de Oton Soliz, el cambio esta en NOSOTROS, talvez, cuando entendamos eso, podamos ver las cosas con claridad, y dejemos de discutir por dos PERSONAS que estan felices de la vida en este momento.

Tuanix y sin resentimientos

[Sky]

Oscar Arias no fue mi candidato, pero ahora es mi Presidente. Lo mismo hubiera dicho si hubiera quedado mi candidato. Renegarlo es renegar 50 años de tradición civilista, lucha democrática y desmentir a una de las instituciones más queridas y admiradas en el mundo entero, nuestro Tribunal Supremo de Elecciones. Le temo mucho más a los rencores por no haber ganado y a los prejuicios por quien no tenga mi misma ideología que a los reconteos, ya que es eso lo que en vez de avanzar nos puede empujar hacia un barranco en los próximos 4 años. Espero en Dios que Oscar Arias sera el Líder que pensaron los que votaron por él, porque si eso no es así, los que nos vamos a joder no es el 40%, el 29% o el 60%, es el 100%.

[Andrew]

Nuestro pais necesita cambiar, de mentalidad, de politica, de forma de vida, el cambio depende de TODOS, desde nuestro humilde lugar. No de OA o de Oton Soliz, el cambio esta en NOSOTROS, talvez, cuando entendamos eso, podamos ver las cosas con claridad, y dejemos de discutir por dos PERSONAS que estan felices de la vida en este momento

AUN MAS CIERTO!!!!

BRAVO POR ESA!!!

VIVA COSTA RICA!!!

[.:GoD:.Uriel]

Uuuuta always late (creo que deberia poner esto en mi firma LOL)

Superman, te entiendo en la molestia contra la gente que nunca puede perder. Yo no se, que mas esperan del TSE? El conteo inicial le dio la victoria a Arias, el conteo manual (En donde los miembros del PAC firmaron su acuerdo con el conteo) le dio la victoria a Arias. Todas las solicitudes (600+) fueron resueltas, hubo organismos internacionales que vigilaron el proceso. Donde esta la corrupcion? Donde esta la presion de los "poderes"? En que momento el TSE no ha dejado absolutamente claro lo que esta haciendo?

Me parece que hasta que el TSE no dijera mentira!! gano Otton!! Nunca van a cesar los ataques contra esta institucion. You lost, they won, deal with it.

Con respecto a la gente que reclama, que no es el pueblo el que gano, que es una minoria blablabla... Los otros partidos obtuvieron un aun menor porcentaje que Arias, por lo que si este voto no representa el pensamiento del pueblo, menos aun va a ser representado el pensamiento del pueblo por los otros partidos.

Ah y se me olvidaba, a los que van a plantar tomates en su jardin, mejor aprovechen las nuevas oportunidades que les va a presentar el TLC para producir cosas con mayor valor agregado, y le compra los tomates a alguien que no tenga otra opcion que producir tomates.

WTS highly trained engineering skills >> tomatoes

Yo no veo que los japoneses se preocupen por su falta de "seguridad alimentaria" esta gente importa absolutamente todas sus materias primas!!

Tenemos una fuerza laboral super educada y con un nivel de salud excepcional, pongamoslos a trabajar en cosas que le generen ganancias al pais no perdidas.

EDIT: ACE muy buen post, completamente de acuerdo

Edited March 9, 2006 by .:GoD:.Uriel

[[BK]Xentar]

Excelente punto, muy romántico, pero es una completa falacia. El presidente es el "cabeza" de los ministerios. Cuando el Ministerio de Salud dice: todos a vacunarse, está sirviendo o está liderando? Cuando el Ministerio de Educación dice: son 200 días de clases, sirve o lidera? Ministerio de Comercio Exterior: así queda el TLC, sirve o lidera? Ministerio de Obras Públicas: hacemos una calle aquí, este puente lo hacemos después..... como lo cataloga usted?

Ahora bien, esas son las pequeñas cosas. Cuando se define la estrategia de país: apertura comercial, dolarización o no, turismo como principal fuente de ingreso, salud y educación son prioridad. Cuando un presidente y su grupo de trabajo toma esas decisiones (o no las toma), está sirviendo o está liderando?

Qué delgada línea.. no?

Cuando implica una transformación cualitativa de la estructura del país.... se consulta, como se hacen otros países. Usted DB dirá pero "aquí no es así", pero si en otros países se da la posiblidad, también es posible aquí. Por qué?, porque todo lo contruido por el ser humano, es humanamente posible y cambiable. Y si hay un verdadero compromiso para que este país avance democráticamente, es decir, donde se eligan representantes, pero que estos estén bajo el control público y no bajo los intereses de los que financian sus campañas, es posible, si hay organización y voluntad.

Usted piensa que las cosas son así y se acabó, no confía en lo humanamente posible, en el mundo que se construye, sólo en lo convenientemente dado de antemano, y en la dirección que construye ese apriorismo. Ese es el camino de la dominación, pues no reflexiona sobre sí mismo, ni en su historia como ejercicio crítico para el mejoramiento toda una sociedad, y se petrifica en lo existente, y en los beneficios que eso produce en unos pocos.

Si le parece muy romántico, le digo, que utlizando su mismo argumento lo catalogo de romántico, porque cree que este país va estar cada día mejor, porque cree que los "líderes" sirven a un país y no a sí mismos y a quienes les financian las campañas.

Le digo romántico porque reifica la creencia que el TLC trae empleo y bienestar, cuando lo que trae es destrucción. Qué es para usted el bienestar? Que cada uno tenga un par de carros, una casa y un alto nivel de consumo? El TLC es un reflejo del provincialismo gringo que cree que su modelo es el más deseable para el mundo. Le digo DB, si todo el planeta pudiera acceder al sueño promovido por USA, del cual el libre comercio es el instrumento, los recursos naturales del planeta se acabarían en 15 días, y todos condenados. Esto no lo digo yo, lo dice un estudio de las Naciones Unidas. Usted es un romántico porque cree que ese camino hacia la muerte es el remedio del país.

Y como dije, también es un romántico porque idealiza y diviniza al "líder", porque considera falazmente que esa figura es de confiar por creerse "líder", aún cuando siempre ha dado muestras de que sólo piensa en sí mismo. Ahora que leo los comentarios que acaban de poner otros, ustedes distorsionan la esencia del servidor. El "servidor" del cual hablan, es un servidor privado, que obedece a sus intereses y grupos pequeños.

El presidente es un servidor público, elegido para dirigir, pero que sabe que él no está ahí por sí mismo, sino porque un grueso de personas votaron por él; y que en el contexto de tolerancia y verdadera cooperación, debe gobernar en beneficio de todos los sectores, a quienes debe escuchar pues sus decisiones también los afectarán. Al escuharlos, les está sirviendo. Pero eso implica primero acción política, para lograr eso se debe reestructurar las relaciones políticas, reglamentos y crear los espacios políticos para la inclusión de todos los sectores socialmente importantes en la toma de decisiones, pero sobre todo tener la voluntad de hacerlo, de ser servidor público, porque él no debe reflejarse en sí mismo, sino en los otros que apelan a él.

Su actitud y la de otros es la que permite ese tipo servidor privado. Por qué? porque vive su vida creyendo que todo está bien, que los "líderes" hacen el trabajo por usted, y no se preocupa hasta que lleguen las próximas elecciones. Se desentiende de su deber como ciudadano de exigir a los políticos el bienestar del país, se desentiende de la reflexión sobre el sistema político, de la crítica de lo que está mal, y de la acción para transformar instituciones "intocables" y anquilosadas, en entes eficientes que no sirven a sí mismos, sino a los demás. Es su visión la perspectiva muy tica y latinoamericana de creer ciegamente en "caudillos" y sentarse a vivir su vida confiando en lo que su líder hace; una vana ilusión que muestra la "minoría de edad" de la ciudadanía latinoamericana.

Pero haciendo buen uso del término, ni usted ni yo somos románticos DB, nadie más lejos del romanticismo está quien afirma la posibilidad de un camino distinto, ni de quien apela a la fosilizada ley del "Orden y Progreso". Usted mantiene una posición a partir de la apropiación privada de los espacios públicos, tendencia dominante en nuestros tiempos, y yo de la resemantización de lo público. La negación de lo dado es la afirmación de lo posible, del mundo que puede ser transformado, a usted simplemente le viene bien a alguien que siga con las reformas que se han venido dando en los 80's y que se mitificaron después del Consenso de Washington.

Edited March 9, 2006 by [BK]Xentar

[falco]

WTF Marx es cualquier vara a la par suya viejo...

[DarkBocker]

De acuerdo con Superman....

Por donde comenzar... talvéz por las cosas que más me llamaron la atención:

"Le digo romántico porque reifica la creencia que el TLC trae empleo y bienestar"

Si encuentra un solo post mio que diga esto, yo personalmente le hago un edit. En mi opinión TLC trae competitividad, y lo que va a provocar es que nos pongamos la pilas. El empleo y bienestar serían una consecuencia (entre otras) de que hayamos empujado todos hacia el lado correcto.

"Se desentiende de su deber como ciudadano de exigir a los políticos el bienestar del país, se desentiende de la reflexión sobre el sistema político, de la crítica de lo que está mal, y de la acción para transformar instituciones "intocables" y anquilosadas, en entes eficientes que no sirven a sí mismos, sino a los demás."

Veamos a ver si me descentiendo: EL ICE ES UNA COCHINADA.... ABRAN ESE MONOPOLIO POR FAVOR. Esto lo he dicho múltiples veces, me he quejado con la gente del ICE y por supuesto no les agrada la idea de la apertura. Lo he expuesto en la universidad cuando se me ha pedido la palabra para opinar al respecto. Dos profesores de Maestría trabajan en el ICE y comentamos algo de esto. De igual forma critico otras cosas que están mal como el Monopolio del INS....y sí, algunos dirigentes sindicales las han hecho "intocables" pero espero que nuestre nuevo LIDER tenga mano dura contra esos sinverguenzas y no un "servidor" que le tiemblan las patas con cada huelga que hacen. Exijo a los nuevos políticos que pongan orden en RECOPE y las múltiples instituciones que son un arrastre para este país. No me desentiedo hasta dentro de 4 años.

Del resto del comentario me llamó particularmente la atención, las veces que mencionó "romántico" y "falasia".... te gustaron las palabrillas?

[Archylus]

mae xentar he leido la discusion de principio a fin...es mas he estado en esta pagina leyendo muchas varas...pero ese post sin duda es uno de los mejores...no digo q tengas toda la razon pero es un buen post razonable muestra los puntos en los que crees pero en esto de las opiniones esta la delgada linea del gusto...

Par mi tu post esta muchisimo mas que autosuficiente,,, yo no apoyo al TSE en nada la verdad las irregularidades son irregularidades aqui o en la china... si las cosas se pasan por alto... se fallo. Ahi no hay quite y quien diga lo contrario estaria deacuerdo con q puede haber pequennos fallos en la ley si un asesino o un violador sale a la calle por un pequenno error q se puede obviar???

Yo no voy con ninguno de los q quedo Alvarez desanti FTW sin embargo como dige al principio debio ir esto a segunda ronda.

Sobre si los presidente lideran o erven porfavor un buen lider debe servir...

GG Xentar...

Mal por algunos q ya atacan y esperan siempre para flamear

Mae yo no digo que abran el ICE...si no que hagan algo para mejorar las gestiones publicas...Actualmente si observaran la forma en que se hacen los pedidos en el ICE es increible las trabas gubernamentales... Ademas q toma tiempo arreglar el desmadre q hay en las telecomunicaciones en el pais...

Edited March 9, 2006 by Archylus

[falco]

A donde se ha visto un lider sirviente.... Un lider LIDERA para beneficio de un pais si asi se tenga que pasar por el c... a los sindicatos, ICE INS o otros paises lo tendra que hacer si asi consigue bienestar y riqueza para la nacion.

A servir tragos al bar.

[Archylus]

mae pues estas equivocado... y eso no tengo temor de decrlo...un lider ocupa el apoyo de los q lidera...y el apoyo se consigue por que los liderados sienten que ellos son tomados en cuenta...que ellos saldran beneficiados... Ley simple de la vida.

[falco]

mae pues estas equivocado... y eso no tengo temor de decrlo...un lider ocupa el apoyo de los q lidera...y el apoyo se consigue por que los liderados sienten que ellos son tomados en cuenta...que ellos saldran beneficiados... Ley simple de la vida.

Diay es tu opinion y la respeto.

[[BK]Xentar]

Bueno DB, a usted se le acaban los argumentos y se tira solo al precipicio, pues usted mismo en este post está poniendo al TLC como condición necesaria para conseguir el empleo y bienestar, puesto que el efecto no es efecto sin su propia causa, el que a su vez es causa de otro efecto.

Usted dice que TLC => competitividad y que competitividad=ponerse las pilas para => bienestar y empleo. Por tanto A+B=C, donde A=C por medio de B, por tanto, usted en su proposición hace una identificación simple del TLC="camino correcto", y por tanto TLC=bienestar y empleo, donde la condición sine qua non para el bienestar y el empleo son TLC, competitividad, y ponerse las pilas.... y esto es simple lógica formal, sin recurrir a una la lógica dialéctico-marxista, por aquello que ya veo donde me están tirando tinta roja (tengo reservas sobre su proyecto político, pero no niego en absoluto la trascendia y validez de sus postulados científicos)

Y efectivamente, me interesó el uso de esas palabras porque considero que hace un uso inadecuado de ellas DB, mi concepción no es en lo absoluto romántica, se basa en la dialéctica entre lo real y lo posible, en la cual el ser humano más que simple espectador, es protagonista de su propia historia... y por aquello, donde ser humano no es igual a individuo, es sujeto que se reconoce en el otro, no en su bienestar simple individual, sino en el bienestar del género humano.

Esto me llevaría inmediatamente a abordar su postura tan atomista que va en relación al ICE, pero bueno, ya me desviaría demasiado del tema, eso lo he discutido en otros lados, y para no desviar más la atención del foro, termino aquí mi participación. Nos vemos en algún otro tópico

Gracias Archylus por el apoyo, más allá de nuestras diferencias de opinión, GG mate!.

Edited March 9, 2006 by [BK]Xentar

[Allan Rojas]

-!!' date='Mar 9 2006, 01:32 PM' post='96502']Tuanix y sin resentimientos

Que buen post el de !!!-[ACE]-!!! ... lo unico que vale la pena leer de todo el monton de basura que han posteado por aca...

SlackMan, apaguese ya mae...

[Slackman]

Que buen post el de !!!-[ACE]-!!! ... lo unico que vale la pena leer de todo el monton de basura que han posteado por aca...

SlackMan, apaguese ya mae...

Bueno Allan, yo dije que no iba a participar mas, pero ya cuando las cosas se agarran como puyas personales uno no puede quedarse callado...

Siento mucho leer que usted "piensa" que todo lo expuesto es basura, y la verdad eso deja mucho que desear, porque se ve que es un "razonamiento" a la ligera yo considero de todos los comentarios (no digo que de los mios) sino de los demas compañeros hay ideas muy rescatables y que defintivamente no son basura... y por ser generados por personas, compañeros del foro, merecen todo el respeto aunque uno no los comparta, igual, creo que es valido debatirlo pero sin faltar al respeto y la cortesia entre miembros de esta comunidad.

Igual que un superheroe del foro que llama "estupidez" la idea de otro compañero, son actitudes muy poco serias y que no demuestran mas que la falta de pensamiento trabajado.

Finalizo mi participacion ahora si porque defintivamente este thread esta tomando otro rumbo..

Gracias a todos los que participaron debatiendo inteligentemente, y lastima por los que no pudieron aportar mas que ataques contra miembros del foro

Ahi se ven !! .{Diria eXe !!!!}

[DarkBocker]

Igual que un superheroe del foro que llama "estupidez" la idea de otro compañero, son actitudes muy poco serias y que no demuestran mas que la falta de pensamiento trabajado.

Totalmente de acuerdo.!!!

Ahora veamos las matemáticas de Xentar, para ver si me ayuda a entenderlas.

"Usted dice que TLC => competitividad y que competitividad=ponerse las pilas para => bienestar y empleo. Por tanto A+B=C, donde A=C por medio de B, por tanto, usted en su proposición hace una identificación simple del TLC="camino correcto", y por tanto TLC=bienestar y empleo, donde la condición sine qua non para el bienestar y el empleo son TLC, competitividad, y ponerse las pilas.... y esto es simple lógica formal"

TLC => competitividad true

competitividad=ponerse las pilas false (camarón que se duerme, se lo lleva la corriente)

competitividad=ponerse las pilas => bienestar y empleo (si la primera parte es false, la segunda también)

A+B=C

A=C por medio de B ... asumo que es A=>B=>C entonces A=>C correcto?

Ahora bien, veamos esto con detenimiento. Voy a poner un par de "simples lógicas formales" para ver si entendí bien.

TLC + Reformas al Estado y las instituciones => Progreso y Bienestar => Buenos empleos => 2 Carros y buena casa => Capitalismo en su máxima expresión

Entonces

TLC = Capitalismo por medio de Reformas, Progreso y Bienestar, buenos empleaos, 2 Carrros y buena Casa?

Veamos otro.

TLC + Represalias sindicales => Mayores beneficios para el empleado público => mayor gasto público y más déficit fiscal => Más impuestos para todos para poder pagarlo => Comunismo en su máxima expresión

Entonces

TLC = Comunismo por medio de sindicados, beneficios al empleado público, gasto público, impuestos destinados a sostener el gobierno.

Entonces, estoy diciendo que el TLC es Capitalismo y Comunismo a la vez y que obviemos el medio?

Reitero, TLC es competitividad... que puede resultar de esto?, eso lo decide el tico. Yo espero que nuestro nuevo líder impulse el ponernos las pilas para que repercuta en bienestar para todos. Implica esto empleos? Es posible, pero también implica arroz y frijoles más baratos, productos de mejor calidad a precios menores y en general, una mejor calidad de vida.

Sin embargo, este no es tema de TLC... es de que: TENEMOS CAPITÁN!!!!