ignorancia al extremo!!!

[Shana]

No tomo por menos lo que él haya logrado, y es admirable y lo que sea, además de que lo que dije (y lo dije el post anterior) lo deduzco de lo que el ha dicho anteriormente que no fue él el que salió de pobre, fueron sus padres.

PD: SGT mi familia tambien salió de hong kong a ratos somos parientes jajaja jk

[hB-ZeRaTuL]

Solo como comentario, a lo que he leido de sus respuestas, fueron sus padres los que salieron de pobres, ud no tuvo las mismas dificultades que ellos para surgir, aunque sé que si vivió los problemas que me imagino tuvieron, no fue gracias a ud que salieron de pobres, y con el éxito que ellos tuvieron le dieron facilidades a ud para estudiar o lo que sea. Sin afán de pelar, me parece que es alardear con éxito ageno.

Sin afan de peleear shana ud no sabe absolutamente nada de mi persona.

A los 18 me fui de mi casa me habia ido antes pero como no tenia los 18 mi papa fue a recogerme donde yo esta y me llevo de nuevo a la casa y me dijo que cuando tuviera 18 podia hacer lo que me diera la gana, mis padre son de una religion muy estricta y aunque mi intencion no era hacer loco no la compartia por eso me fui y desde esa fecha me mantengo vivi en parques en casa de amigos y cuando hice este negocio pedi prestado y pague, asi que si estoy alardeando de mi exito el mio propio, nunca fui un chiquito de mami y papi aunque podia, camine por las calles de sieneguita sin un peso en la bolsa y rodeado de gente que hasta lo que no tenia me queria quitar trabaje, en construccion en seguridad, me tocaba darme de golpes todos los dias solo para sobrevivir, para que no me rasparan lo poquito que tenia, pero siempre fui honesto y confiable y la gente se dio cuenta que tenia cerebro no una cabeza para ponerme un sombrero, y en este momento shana mis papas estan saliendo adelante, porque cuando les fue mal yo tenia este negocio, asi que es bueno limitarse a lo que uno sabe para lo pelarse el rabo por ignorancia, de veras es sin animos de pelear y me imagino que ud es una dama se lo digo con todo respeto

[Shana]

Sin afan de peleear shana ud no sabe absolutamente nada de mi persona.

A los 18 me fui de mi casa me habia ido antes pero como no tenia los 18 mi papa fue a recogerme donde yo esta y me llevo de nuevo a la casa y me dijo que cuando tuviera 18 podia hacer lo que me diera la gana, mis padre son de una religion muy estricta y aunque mi intencion no era hacer loco no la compartia por eso me fui y desde esa fecha me mantengo vivi en parques en casa de amigos y cuando hice este negocio pedi prestado y pague, asi que si estoy alardeando de mi exito el mio propio, nunca fui un chiquito de mami y papi aunque podia, camine por las calles de sieneguita sin un peso en la bolsa y rodeado de gente que hasta lo que no tenia me queria quitar trabaje, en construccion en seguridad, me tocaba darme de golpes todos los dias solo para sobrevivir, para que no me rasparan lo poquito que tenia, pero siempre fui honesto y confiable y la gente se dio cuenta que tenia cerebro no una cabeza para ponerme un sombrero, y en este momento shana mis papas estan saliendo adelante, porque cuando les fue mal yo tenia este negocio, asi que es bueno limitarse a lo que uno sabe para lo pelarse el rabo por ignorancia, de veras es sin animos de pelear y me imagino que ud es una dama se lo digo con todo respeto

Ok por eso dije que a lo había leido de sus comentarios anteriores hacia ese comentario por la misma razón de que siempre existe la posibilidad de pelarse el rabo xD, así que puedo decir, que salí ilesa por la aclaración de que lo comentaba sin saber nada de ud.

Sea como sea insisto, el pobre no es pobre por que quiere, y admiro mucho su fuerza de voluntad de haber salido adelante, pero eso es algo que no todo mundo logra, no por que no quieran. Si uno tiene la oportunidad de ayudar, yo seriamente creo que debe hacerlo.

[aby01]

Se de que estas hablando Aby pero en un foro donde ya te ganas la enemistad lo que digas sera tergiversado aunque de la manera como lo dices no ayuda tampoco, se dice que hitler saco en barcos todos los judios que habian en alemania y se los mando a los paises aliados y le dijo que si los devolvian los mataban, ok Culpa del genocidio tambien la comparten Reino Unido, USA, Francia y la Misma España, no vamos a tratar de defender a Hitler no tengo ninguna intencion de miniminar sus crimenes el fue lo que fue pero de lo que hizo se pueden sacar muchas cosas positivas aunque a mi tambien me den ganas de vomitar, lo que sabemos hoy en dia sobre neurologia y el funcionamento del cerebro lo sabemos por los experimentos que se hicieron en judios vivos cerebro abierto, las muertes en una guerra son parte de eso una guerra(Huuuugggooo) Por cierto soy desendiente de judio, por parte materna

Sí usted tiene razón. Mi mentalidad no es de "negro o blanco". Yo sé de todas las cosas malas que hizo Hitler, Pinochet, Thatcher, etc etc etc. Les voy a poner un ejemplo:

A mi me parece que las ideas de Slackman son no fundamentadas; sin embargo, le admiro a Slackman el hecho de que él siga defendiéndolas a toda costa.

El hecho de q le admire eso a Slackman no significa que yo apoye sus ideas en sus posts.

Espero que ya hayan captado, porque me hostina tener que estar repitiendo las cosas y explicándolas unas 500 veces.

Una vez mas, el FIN NUNCA JUSTIFICARA LOS MEDIOS.

Yo nunca dije eso con lo de Pinochet o Hitler

En cuantas discusiones no he sido crucificado por ser de tendencia a la izquierda?

Aunque yo crea q ud es de izquierda, nunca he dicho q ud no tiene ética o bla bla por sus ideas. Siempre he respetado su opinión (a excepción con lo de La Extra lol) y su posición. Nunca me he metido con sus asuntos personales. Si le debato sus posts es por medio de fundamentos externos y no sobre su estado personal. Desearía que fuera de la misma manera, en lugar de atacar personalmente, que lo hagan intelectualmente así como lo he hecho yo.

Asi, que ahora que se ha declarado usted, neoliberal, y que tiene cierta admiracion por genocidas como pinochet o hitler, pues tiene 2 caminos:

1. Se aguanta y sigue adelante

2. Se retira de la discusion

es sencillo...

consejo: yo siempre escogi seguir adelante.. !!

No tengo nada que aguantarme ni por que estar defendiendo mi moral ante gente de pensamiento cerrado, pues me parece una pérdida de tiempo. Por lo menos yo soy más abierta al leer sus posts.

Mire que interesante.... ud sin querer ya me dio la respuesta que queria antes de contestarle...

y lea bien...

Ud cree que la Nazi-on es el diario mas objetivo, solo porque muestra la informacion que a usted le gusta leer, sin profundizar en aspectos que vayan a comprometer al gobierno o sus allegados, ahora bien, tambien dice que hitler y pinochet son y cito "personas que son dignas de admiración" (lealo en su propio post), lo cual nos lleva a definir que usted tiene tendencia Nazi, por su cercania con las ideas neoliberales y de derecha, casi rayando en el fascismo, el nombre comerical de "la nacion", encaja perfectamente para formar el juego de palabras "la nacion s.a." = la nazi-on como le decimos de cariño

ahi tiene su respuesta....

Gracias. Finalmente. Pero hay una parte que no entendí y es mi respuesta:

"hitler y pinochet son y cito "personas que son dignas de admiración" (lealo en su propio post), lo cual nos lleva a definir que usted tiene tendencia Nazi, por su cercania con las ideas neoliberales y de derecha, casi rayando en el fascismo"

No entiendo la relación. Hitler era nacional socialista, lo cual es totalmente anti-capitalista, al contrario de pinochet. Si se supone que la Nación es un periódico "derechista" así como ustedes lo piensan, llamarle Nazi-on es simplemente incongruente, puesto que el socialismo es una ideología derivada del comunismo (o izquierdismo).

Aquí mi segunda prueba de por q no pienso q las cosas son blancas o negras. Hitler es socialista, igual admiro muchas cosas de él, a pesar de estar en total desacuerdo con su ideología y sus medios.

Ya me entendieron?

Ja ja ja ja ...

A mi no me impresiona con ademanes de sabelotodo....

yo lei muy bien lo que usted escribio, y permitame decirle que lo unico que logro fue CONTRADECIRSE, absolutamente

Ya le puse las pruebas más arriba, espero que me intente entender porq ya no sé de q otra manera explicarme.

[Slackman]

Gracias. Finalmente. Pero hay una parte que no entendí y es mi respuesta:

"hitler y pinochet son y cito "personas que son dignas de admiración" (lealo en su propio post), lo cual nos lleva a definir que usted tiene tendencia Nazi, por su cercania con las ideas neoliberales y de derecha, casi rayando en el fascismo"

No entiendo la relación. Hitler era nacional socialista, lo cual es totalmente anti-capitalista, al contrario de pinochet. Si se supone que la Nación es un periódico "derechista" así como ustedes lo piensan, llamarle Nazi-on es simplemente incongruente, puesto que el socialismo es una ideología derivada del comunismo (o izquierdismo).

Aquí mi segunda prueba de por q no pienso q las cosas son blancas o negras. Hitler es socialista, igual admiro muchas cosas de él, a pesar de estar en total desacuerdo con su ideología y sus medios.

Hitler unicamente utilizo el nombre de Nacional Socialista, el partido Nacionalsocialista de los Trabajadores, para que por medio de Gobbels, montarse en el poder, fundar el III Reich y luego, hacer fluir su horda facista por toda Europa....

y mas incongruente es quiza, que siendo "socialista", o como lo usted quiere hacer ver "de izquierda", pero oh! que caray.... fueron los COMUNISTAS, los de IZQUIERDA.. LOS VERDADEROS SOCIALISTAS los que el 1 de mayo de 1945 plantaron en la cancilleria de Berlin la bandera roja con el hoz y el martillo .... El Glorioso Ejercito Rojo que hizo que el genocida se meara en los pantalones como un rata asustada y que al final se bajara el cianuro con un disparo en la jupa

[hB-ZeRaTuL]

Slack creo que habia no esta tratando de llegar a ese punto su necesidad peliar lo ciega lo que dice es que se pueden sacar cosas positivas de cosas muy malas y que se pueden apreciar cosas buenas en medio de la basura que fueron estos personajes no se si entiende, para mi hitler es hitler sin color politico, un cerdo que murio como tal.

Edited June 18, 2008 by hB-ZeRaTuL

[Slackman]

Slack creo que habia no esta tratando de llegar a ese punto su necesidad peliar lo ciega lo que dice es que se pueden sacar cosas positivas de cosas muy malas y que se pueden apreciar cosas buenas en medio de la basura que fueron estos personajes no se si entiende, para mi hitler es hitler sin color politico, un cerdo que murio como tal.

Vos sabes Pipe, mae.. tenes toda la razon !!!!

[aby01]

Slack creo que habia no esta tratando de llegar a ese punto su necesidad peliar lo ciega lo que dice es que se pueden sacar cosas positivas de cosas muy malas y que se pueden apreciar cosas buenas en medio de la basura que fueron estos personajes no se si entiende, para mi hitler es hitler sin color politico, un cerdo que murio como tal.

Gracias! Al fin alguien q me entiende aunq no comparta mi punto de vista logró entenderme!

Y Slackman:

Es diferente el nacional socialismo al socialismo marxista.

Por supuesto que el nacional socialismo no es del todo de izquierda, pero fue derivado de ésta. El socialismo marxista es el socialismo comunista. Hasta el mismo Hitler dijo que a pesar de haber adoptado el término de "socialistas", ésto no tenía nada que ver con el socialismo comunista.

Igual, el nacional socialismo y el socialismo marxista son anti-capitalistas, anti-derechistas. Ese era el punto; por lo tanto, me parece más que todo, que la gente utiliza el término Nazi-on con una lógica muy parecida (no igual) al Reductio ad Hitlerum, en donde hay una falla de la lógica al pensar que como los Nazis apoyaban X, entonces X es malo. En el caso del término Nazi-on parece más como "X es malo, X es Nazi", pues no tiene fundamentos lógicos el decir que un periódico "derechista" (como uds lo catalogan) tiene algo que ver con la ideología Nazi.

Edited June 18, 2008 by aby01

[b52|Hunhau]

Creo que sobreanaliza ud. una simple y conveniente coincidencia fonetica.

edit: quitar una posible redundancia.

Edited June 18, 2008 by b52|Hunhau

[b52.Psytechdragon]

Donde está la imágen de "Internet: Serious Business" cuando más se necesita?

[b52|Hunhau]

[SLATER]

esto es lo mas absurdo que he leido en estos foros !!!!!!

Tenes razon Gato.. es como para salir a vomitar !!!!

uno NO TIENE QUE RECONOCER NADA !!!....

No existe, REPITO.. NO EXISTE en el mundo racional ningun progreso, adelanto economico, y desarrollo material que JUSTIFIQUE o que PAGUE un genocidio, una masacre, homicidio y secuestros en masa.. escuadrones de la muerte..... ¿acaso vale mas "ser una potencia neoliberal y competitiva" que un estadio lleno de personas torturadas y asesinadas a sangre fria en 1974.... ??????

Que horrible, quien pronto hara un Juramento Hipocratico piense que el dolor y el sufrimiento de un pueblo masacrado, mancillado y violado se debe obviar, solo para reconocer que el gusano asesino y fractricida hizo que la economia creciera, solo para enriquecer a unos cuantos...

que madre, sigo estando de acuerdo con este chobo, ahorita me hago comunistoide ...en serio opino que, como siempre es muy facil hablar, si aby, (que me cae muy bien), viera las lagrimas de una señora chilena por la desaparicion de sus tres hijos a manos de ese HP de pinochet y pudiera sentir el dolor de sus palabras, o viera las lagrimas de un señor de casi 100 años (el padre lennart del seminario (q.d.D.g)) al oir una bombeta en lo que para nosotros es la fiesta decembrina, comprenderia que no hay justificacion, ni admiracion, ni compasion, NI ABSOLUTAMENTE NADA para un "subhumano" que masacra a un pueblo para tener en su cuenta en suiza un monton de millones....(talvez lo unico "admirable" de hitler

era su poder de convencimiento para con las masas)

[Lt Takuma]

El nacional socialismo lo unico que tiene que ver con la izquierda es su interes por "mostrar" apenas una sociedad donde los ciudadanos se beneficien en lo posible de la riqueza de la nacion.

Vean el asunto del por que muchos pueden considerar este gobierno y muchos de la actualidad, como de fuente fascista, el gobierno del Reich lo que hizo fue beneficiar y privatizar todo lo posible, para beneficiar al capital privado, la construccion de obras y empresas de la misma guerra se hacian para satisfacer a los benefactores del regimen, coca cola, IBM, las empresas de armas, etc. En nuestra sociedad funciona igual dado que el Estado privatiza toda actividad posible para beneficiar al capital privado. En nuestra sociedad es mas terrible el asunto, dado que al menos los nazis se preocupaban por que la pobreza se redujera en su proyecto.

Edited June 18, 2008 by Lt Takuma

[[BK]Xentar]

Gracias. Finalmente. Pero hay una parte que no entendí y es mi respuesta:

"hitler y pinochet son y cito "personas que son dignas de admiración" (lealo en su propio post), lo cual nos lleva a definir que usted tiene tendencia Nazi, por su cercania con las ideas neoliberales y de derecha, casi rayando en el fascismo"

No entiendo la relación. Hitler era nacional socialista, lo cual es totalmente anti-capitalista, al contrario de pinochet. Si se supone que la Nación es un periódico "derechista" así como ustedes lo piensan, llamarle Nazi-on es simplemente incongruente, puesto que el socialismo es una ideología derivada del comunismo (o izquierdismo).

Aquí mi segunda prueba de por q no pienso q las cosas son blancas o negras. Hitler es socialista, igual admiro muchas cosas de él, a pesar de estar en total desacuerdo con su ideología y sus medios.

Ya me entendieron?

Por dios, esto ya raya @%!@##%^....., aby usted habla de pensamiento abierto pero hasta la forma con que trata los conceptos es de la forma más rígida y cerrrada que he visto. Los conceptos tienen sentido dentro de un contexto espacial y temporal determinado, el hecho que Hitler haya llamado a su goberino nacional-socialista no lo identidica en lo mínimo con el socialismo que nace posterior al pensamiento marxista. Hitler no se inspira en Marx, nunca lo hizo, y odió las ideas de Marx porque eran completamente contrarias a su idea de una raza superior. Y aunque tienen connotaciones distintas sobre todo a nivel ideológico, el nacional-socialismo de Hitler está tan cerca del fascismo como ninguna otra "doctrina", y el fascismo ha sido la máxima expresión autoritaria de la producción capitalista.

El arroz con mango que usted hace con ese razonamiento solo refleja que no sabe de lo que habla, que no ha leído o que poco le ha quedado de sus lecturas. Así que una vez más, la razón de este foro que patentada.

El nacional socialismo lo unico que tiene que ver con la izquierda es su interes por "mostrar" apenas una sociedad donde los ciudadanos se beneficien en lo posible de la riqueza de la nacion.

Exacto Takuma, porque la distinción esencial que motivaba el régimen de Hitler era "ario-no ario". Cuando "nacionalizó" la producción lo que significó fue que se la quitó a los judíos principalmente, y se la dio al "pueblo" alemán, no queriendo distinguir entre lo público y lo privado, pero beneficiando completamente al capital privado.

Edited June 19, 2008 by [BK]Xentar

[Kaos]

Igual, el nacional socialismo y el socialismo marxista son anti-capitalistas, anti-derechistas.

WTB Naming conventions.

Tras encabezar un fallido intento de golpe de Estado en 1923, contra la República de Weimar, Hitler es condenado a prisión y recluido en un castillo. Una condena de 5 años, de la que finalmente solo cumplió once meses, le permitió escribir el libro semiautobiográfico Mein Kampf (Mi lucha) que pronto se convierte en el elemento que le faltaba al colectivo, un libro casi sagrado. En él declara firmemente su antisemitismo y su anticomunismo y deja claro que los arios son una raza superior a todas las demás.

Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Nazi#Inicio_y...der_del_nazismo

batazo serio estimada aby.

El concepto de régimen fascista puede aplicarse a algunos regímenes políticos totalitarios o autoritarios[2] de la Europa de entreguerras y a prácticamente todos los que se impusieron por las potencias del Eje durante su ocupación del continente durante la Segunda Guerra Mundial. De un modo destacado y en primer lugar a la Italia de Benito Mussolini (1922) que inaugura el modelo y acuña el término; seguida por la Alemania de Adolf Hitler (1933) que lo lleva a sus últimas consecuencias; y, cerrando el ciclo, la España de Francisco Franco que se prolonga mucho más tiempo y evoluciona fuera del periodo (desde 1936 hasta 1975). Las diferencias de planteamientos ideológicos y trayectorias históricas entre cada uno de estos regímenes son notables. Por ejemplo, el fascismo en la Alemania nazi o nacional-socialismo añade un importante componente racista, que sólo es adoptado en un segundo momento y con mucho menor fundamento por el fascismo italiano y el resto de movimientos fascistas o fascistizantes. Para muchos de estos el componente religioso (católico u ortodoxo según el caso) fue mucho más esencial, tanto que Trevor-Roper ha podido definir el término fascismo clerical (entre los que estaría el nacionalcatolicismo español).

Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo

El término extrema derecha se emplea en política para describir a personas o grupos que apoyan las posiciones de la derecha política, defendiendo de forma violenta sus ideas o siendo partidarios del uso de estos medios. Se suelen caracterizar por su defensa a ultranza de ideologías conservadoras, monarquistas o nacionalistas.

(...)

Racismo: es una de las características más recurrentes de este tipo de movimientos. El nazismo, el gobierno de Mussolini en Italia y el Ku Klux Klan son algunos ejemplos. No obstante, muchos de los regímenes llamados de extrema derecha no han incidido mucho en estos aspectos. El franquismo y el pinochetismo no tuvieron política racista destacada.

http://es.wikipedia.org/wiki/Extrema_derecha

Aby, quiero consultar sus fuentes... las que dicen que el nazismo es derivado del socialismo...

o que son anti-derechistas....

[xG.SGT]

no se pq tanta pelea entre el izquierda y la derecha, ya no es texto, ya no es teoria, la mayoria si no todos los paises con mejores estandares de vida, son dejeme decirles tendensias IZQUIERDAS, osea q sabemos q no es una ideologia, no es una utopia, es algo q sirve y mejora la calidad de vida de las personas.

[aby01]

Por dios, esto ya raya @%!@##%^....., aby usted habla de pensamiento abierto pero hasta la forma con que trata los conceptos es de la forma más rígida y cerrrada que he visto. Los conceptos tienen sentido dentro de un contexto espacial y temporal determinado, el hecho que Hitler haya llamado a su goberino nacional-socialista no lo identidica en lo mínimo con el socialismo que nace posterior al pensamiento marxista. Hitler no se inspira en Marx, nunca lo hizo, y odió las ideas de Marx porque eran completamente contrarias a su idea de una raza superior. Y aunque tienen connotaciones distintas sobre todo a nivel ideológico, el nacional-socialismo de Hitler está tan cerca del fascismo como ninguna otra "doctrina", y el fascismo ha sido la máxima expresión autoritaria de la producción capitalista.

El arroz con mango que usted hace con ese razonamiento solo refleja que no sabe de lo que habla, que no ha leído o que poco le ha quedado de sus lecturas. Así que una vez más, la razón de este foro que patentada.

Como dijo una vez Margaret Thatcher:

"Siempre me animo inmensamente si un ataque es particularmente hiriente porque pienso, bien, si a uno le atacan personalmente quiere decir que ya no les queda ni un solo argumento político."

En fin, ya les explico usando las mismas fuentes q uds. Es cierto, el nacional socialismo está en contra del comunismo marxista, y Xentar, ¿me parece q ud se saltó uno de mis posts?

Yo dije: "Hasta el mismo Hitler dijo que a pesar de haber adoptado el término de "socialistas", ésto no tenía nada que ver con el socialismo comunista". Nunca dije q los Nazis fueran pro-comunistas, al contrario pues eran anti-comunistas... Pero no creí q eso fuera relevante en el término "Nazi-on", pues mi punto era q ambas ideologías eran anti-capitalistas. Eso era todo.

Fuente: http://en.wikipedia.org/wiki/Nazism

Nazi publications and speeches included anti-capitalist (especially anti-finance capitalist) rhetoric.[52] Hitler attacked what he called “pluto-democracy,” which he claimed to be a Jewish conspiracy to favor democratic parties in order to keep capitalism intact.[53] The “corporation” was attacked by orthodox Nazis as being the leading instrument of finance capitalism, with the role of Jews emphasized.[54] The National Socialist party described itself as socialist, and, at the time, conservative opponents such as the Industrial Employers Association described it as “totalitarian, terrorist, conspiratorial, and socialist.”[55]

The Nazi Party’s 1920 “Twenty-Five Point Programme” demanded:

…that the State shall make it its primary duty to provide a livelihood for its citizens… the abolition of all incomes unearned by work… the ruthless confiscation of all war profits… the nationalization of all businesses which have been formed into corporations… profit-sharing in large enterprises… extensive development of insurance for old-age… land reform suitable to our national requirements…[56]

Nazi Party officials made several attempts in the 1920s to change some of the program or replace it entirely. In 1924, Gottfried Feder proposed a new 39-point program that kept some of the old planks, replaced others and added many completely new ones.[57] Hitler did not mention any of the planks of the programme in his book, Mein Kampf, and he only mentioned it in passing as “the so-called programme of the movement”.[58]

Hitler said in 1927, “We are socialists, we are enemies of today’s capitalistic economic system for the exploitation of the economically weak, with its unfair salaries, with its unseemly evaluation of a human being according to wealth and property instead of responsibility and performance.”[59] However, Hitler wrote in 1930, “Our adopted term 'Socialist' has nothing to do with Marxian Socialism. Marxism is anti-property; true Socialism is not.”[60] In a confidential 1931 interview, Hitler told the influential editor of a pro-business newspaper, “I want everyone to keep what he has earned subject to the principle that the good of the community takes priority over that of the individual. But the State should retain control; every owner should feel himself to be an agent of the State… The Third Reich will always retain the right to control property owners.”[61] Party spokesman Joseph Goebbels claimed in 1932 that the Nazi Party was a “workers’ party” and “on the side of labor and against finance”.[36] According to Friedrich Hayek, writing in 1944, “whatever may have been his reasons, Hitler thought it expedient to declare in one of his public speeches as late as February 1941 that ‘basically National Socialism and Marxism are the same.’ ”[62] Privately, Hitler stated in 1942, “I absolutely insist on protecting private property… we must encourage private initiative”

Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Alemania_nazi

El racismo era un aspecto importante de la sociedad y la política en el Tercer Reich, determinando la persecución y asesinato de los alemanes de origen judío, y luego de otras minorías étnicas como los gitanos. Los nazis también combinaron el antisemitismo con su "lucha contra la ideología comunista" y consideraron que el movimiento de izquierda así como el capitalismo de mercado eran la labor de una "Conspiración de los judíos", como justificación al exterminio de dicha etnia.

Entre el periodo de 1934-1937, la Alemania nazi gozó de excelentes estándares de vida para la clase obrera y media, se iniciaron importantes trabajos de comunicación vial (carreteras) y edificios ostentosos. Si bien el Partido Nazi acaparaba todo el poder político, permitió que el capitalismo siguera siendo aplicado en Alemania y no expropió propiedad privada, dejando a las empresas privadas germanas continuar sus actividades; no obstante el régimen de Hitler impulsó una enorme intervención del Estado en la economía ya sea creando empresas estatales de servicios como fijando controles de precios y reglamentando toda actividad de las empresas privadas, de tal manera que las empresarios alemanes debieron seguir las directivas gubernamentales para así conservar sus propiedades y riquezas, de lo contrario podían ser considerados también opositores al régimen y sufrir la respectiva represión. Sin embargo, gran parte de la economía del Tercer Reich se había orientado hacia el armamentismo y en especial para preparar una eventual guerra con las naciones eslavas, en vez de dirigirse a la producción de bienes de consumo o hacia una expansión comercial. No obstante, la concentración de capital en la industria de armas favoreció una rápida expansión de la capacidad industrial germana y ayudó a reducir los niveles de desempleo.

Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo

El fascismo (del italiano fascio, haz, fasces, a su vez del latín fasces, pl. de fascis) es una ideología y un movimiento político que surgió en la Europa de entreguerras (1918–1939) cuyo proyecto central era el corporativismo estatal, en oposición tanto a la democracia liberal en crisis (la forma de gobierno que representaba los valores de los vencedores en la Primera Guerra Mundial, como Inglaterra, Francia o Estados Unidos, a los que considera «decadentes») como al movimiento obrero tradicional en ascenso (anarquista o marxista, este último escindido a su vez entre la socialdemocracia y el comunismo, que desde 1917 tenía como referente al proyecto de estado socialista que se estaba desarrollando en la Unión Soviética). Radicalmente contrario a ambos, se presentó como una tercera vía o tercera posición

El fascismo tiene sus enemigos agrupados en estos tres frentes: el social-comunista, el demoliberal-masónico y el populismo católico.

Revista F. E. 1933

Fuente: http://en.wikipedia.org/wiki/Fascism

Fascists promote a type of national unity that is usually based on (but not limited to) ethnic, cultural, national, racial, and/or religious attributes. Various scholars attribute different characteristics to fascism, but the following elements are usually seen as among its integral parts: nationalism, militarism, anti-communism, totalitarianism, statism, dictatorship, economic planning (including corporatism and autarky), populism, collectivism, autocracy and opposition to classic political and economic liberalism.

Y como piensan que la Nación es "derechista":

Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Derechismo

La derecha política es un concepto que se refiere al segmento del espectro político asociado a posiciones conservadoras, religiosas o bien simplemente opuestas a la izquierda política. Engloba por tanto a corrientes ideológicas muy diversas cuya separación puede ser tajante, dependiendo de que consideren prioritaria la defensa de la libertad individual (liberalismo), la defensa de la patria (nacionalismo, patriotismo) o de que ante todo busquen el mantenimiento del orden social establecido (tradicionalismo, conservadurismo). En oposición a la izquierda política, el sector más liberal enfatiza el libre mercado por encima del intervencionismo de las administraciones públicas y busca potenciar valores y derechos individuales, frente a posiciones colectivistas o estatistas, mientras que el sector más conservador es partidario del encuadramiento colectivo en estructuras rígidamente jerarquizadas y disciplinadas.

Como conclusión:

El nazismo era una ideología anti-capitalista y anti-comunista.

A pesar del Fascismo y el capitalismo que Hitler adoptó en Alemania, había una GRAN intervención estatal y era impensable la posibilidad del comercio liberal.

En cambio la supuesta ideología por la q uds suponen que sigue la Nación (de derecha) viene más hacia en donde se promociona la libre competencia y el libre comercio reduciendo al máximo la intervención estatal. Por lo tanto, el término "Nazi-on" es contradictorio y carece de lógica, haciendo q mi teoría del Reductio ad Hitlerum modificado sea más fuerte.

Espero que estén satisfechos con mi respuesta.

Edited June 19, 2008 by aby01

[MidNight]

Creo que sobreanaliza ud. una simple y conveniente coincidencia fonetica.

[b52|Hunhau]

Estamos satisfechos.

[Kaos]

Como conclusión:

El nazismo era una ideología anti-capitalista y anti-comunista.

A pesar del Fascismo y el capitalismo que Hitler adoptó en Alemania, había una GRAN intervención estatal y era impensable la posibilidad del comercio liberal.

Dejó más clara su posición. Pero, aunque rechacen el capitalismo como tal, aún tienen tendencias de la derecha política, por lo que decir que es anti-derechista sería caer en falacia.

Y yo también considero que decir "Nazi-ón" si raya en lo ridículo, y todo lo contrario a lo que pretenden, están logrando seguir la tendencia norteamericana de relacionar la palabra nazi o nazismo con cosas malas... y creo que la mayoría que le llaman así son también anti-norteamericanos.

[aby01]

Dejó más clara su posición. Pero, aunque rechacen el capitalismo como tal, aún tienen tendencias de la derecha política, por lo que decir que es anti-derechista sería caer en falacia.

Y yo también considero que decir "Nazi-ón" si raya en lo ridículo, y todo lo contrario a lo que pretenden, están logrando seguir la tendencia norteamericana de relacionar la palabra nazi o nazismo con cosas malas... y creo que la mayoría que le llaman así son también anti-norteamericanos.

Ud sabe q me gusta discutir con ud? No es tedioso, todo lo contrario, me incentiva a aprender más.

Por otra parte... en respuesta al 1er párrafo (ya que estamos jugando a demostrar conocimientos con wikipedia):

Fuente: http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-capitalism

Anti-capitalism describes a wide variety of movements, ideas, and attitudes which oppose capitalism. Some of these oppose each other more than they oppose capitalism. Anti-capitalists, in the strict sense of the word, are those who wish to completely replace capitalism with another system; however, there are also ideas which can be characterized as partially anti-capitalist in the sense that they only wish to replace or abolish certain aspects of capitalism rather than the entire system.

Entonces ¿definiríamos a los Nazis como parcialmente anti-capitalistas pero totalmente anti-derechistas?

Y a los q mencionaron el fascismo... Los invito a leer esa misma página, sobretodo a Xentar le caería bien esa información.

Fascism

According to Stanley Payne, one of the world's leading experts on Fascism[5], the common aim of all fascist movements is elimination of the autonomy or in some cases complete existence of large-scale capitalism.[6] This view is supported by right-wing libertarians who argue that fascism is a form of anti-capitalism because fascist governments made private corporations and other private individuals who owned the means of production to work to serve national interests, thus undermining property rights, and to employ more labor on the workers than is profitable for the employer. Italian Fascism is marked for anti-capitalism the law of "socialization".[7] Fascism protected the land owning elites and is regarded as a reaction against the rising power of the working class.[8] The Nazis, due to a belief in a Jewish conspiracy, were particularly vocal in their opposition to finance capitalism, interest charging, and "profiteering."[9] Some writers argue that fascism represented a "third way" between Marxian socialism and capitalism.[10] Fascists upheld the ownership aspect of private property - including private property over productive capital and the means of production[11] - but said that property was to be regulated to ensure that "benefit to the community precedes benefit to the individual."[12] Hitler stated in Mein Kampf that "the attitude of the State towards capital would be comparatively simple and clear. Its only object would be to make sure that capital remained subservient to the State" and also made a clear distinction between "capital which is purely the product of creative labour and ... capital which is exclusively the result of financial speculation" [13].

Marxists argued that fascism is a form of government control instituted to protect capitalism during a period of crisis or revolution.[14] Fascism operated from a Social Darwinist view of human relations. Their aim was to promote "superior" individuals and weed out the weak.[15] In terms of economic practice, this meant promoting the interests of successful businessmen while destroying trade unions and other organizations of the working class.[16] Lawrence Britt suggests that protection of corporate power is an essential part of fascism.[17] Historian Gaetano Salvemini argued in 1936 that fascism makes taxpayers responsible to private enterprise, because "the State pays for the blunders of private enterprise... Profit is private and individual. Loss is public and social."[18] Economic liberals, such as Ludwig von Mises, contend that fascism, an offshoot of socialism, was collectivist and anti-capitalistic. According to Mises, fascism maintained an illusion of respecting private property, since individuals could not use their property how the wished because the government frequently enacted regulations (on behalf of government allies in the business sector) that were not in line with the functioning of a free market. [19] Historian Robert Paxton contends that fascists' anti-capitalism was highly selective. Even at their most radical, the socialism that the fascists wanted was a "national socialism": one that denied only foreign or enemy property rights (including that of internal enemies) and cherished national producers.[20]

***Los edits siempre son porq se me olvida subrayar xD***

Yo con final de anato mañana y me dedico a esto jaja

Edited June 19, 2008 by aby01

[SLATER]

Buscar en wikipedia es sumamente facil, deberian ir a Auschwitz en Polonia, ahora es como un museo y pueden ver los crematorios y asi empaparse un poco mas de realidad y dejar la virtualidad de estar tras una computadora...

[hB-ZeRaTuL]

Si que me vale un pepino si hitler era anti gay (que hubiera estado en todas) esta gente fue la mayor mi3rd4 del mundo ni me intereza recordarlos, y ahora se pelean por quien es socialista y gay o afeminado bahhh dediquensen a otra cosa

Edited June 19, 2008 by hB-ZeRaTuL

[[BK]Xentar]

Mensaje rápido que ando en carreras: Ahora sí aby, me parece bastante bueno el esfuerzo por darse entender y argumentar. Solamente en alusión a lo que usted posteó, hay que tener claro la diferenciación entre el manejo discursivo y práctica.

En los posts anteriores se hace un análisis principalmente del discurso y de ciertas acciones tomadas por el gobierno Nazi, acciones mas o menos comunes dentro de las políticas keynesianas de la época, pero como digo, esa nacionalización estaba supeditada en primera instancia al carácter "racial", y en última instancia a la distinción entre capital público-privado.

..... a la puchis, despues termino esto...

[Kaos]

Ud sabe q me gusta discutir con ud? No es tedioso, todo lo contrario, me incentiva a aprender más.

Same here

Por otra parte... en respuesta al 1er párrafo (ya que estamos jugando a demostrar conocimientos con wikipedia):

Entonces ¿definiríamos a los Nazis como parcialmente anti-capitalistas pero totalmente anti-derechistas?

¿Por qué insiste en llamarlos anti-derechistas?

In politics, right-wing, the political right, and the Right are terms often defined as politics that seeks to uphold or return to traditional authorities and/or the liberties of a civil society and the preservation of the domestic culture, usually in the face of external forces for change. In general, the right also advocates the preservation of personal wealth and private ownership and emphasises more self-reliance. The term "The Right" is often associated with any of several strains of Traditionalism, Social conservatism, Laissez-faire capitalism, Right-libertarianism, Minarchism, Reactionism, Corporatism, Monarchism, Aristocracy and, to some extent, totalitarian ideologies like Fascism and Nazism.[1]

http://en.wikipedia.org/wiki/Right-wing_politics

Acá lo que hay que aclarar son términos. La derecha política, aunque está muy relacionada, no significa capitalismo.

Ahora, su punto de vista de que el nazismo no es ni socialismo ni capitalismo, sino más bien una "tercera vía" la considero más acertada. Sin embargo dista mucho de la afirmación de que son anti-derecha.

Ahora para SLATER, creo que se está saliendo por la tangente. Estamos discutiendo sobre tendencias políticas (aunque no era el tema original), no si el nazismo fue malo o no, o si mató a mucha gente o no. Es bastante obvio que ese marcado odio y setimiento de superioridad racial conllevó a uno de los genocidios más grandes de la historia, al menos el más grande del siglo pasado.