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Starcraft 2: ¿Muriendo lentamente?

  • starcraft%20II.jpg

    Bueno al parecer como siempre el internet nos brinda parte de su drama y su pesimismo estan apareciendo muchos post ultimamente de que SC2 y la escena esta muriendo, hay jugadores cambiándose a otros juegos, casters casteando otros juegos, inclusive Moletrap hace poco anuncio que jala de Corea por razones personales.

  • 11/01/2012

starcraft%20II.jpg

Bueno al parecer como siempre el internet nos brinda parte de su drama y su pesimismo estan apareciendo muchos post ultimamente de que SC2 y la escena esta muriendo, hay jugadores cambiándose a otros juegos, casters casteando otros juegos, inclusive Moletrap hace poco anuncio que jala de Corea por razones personales.

Este es un post arreglado y formateado del rant de "Destiny" jugador Zerg "pro" que ahora juega League of Legends, es conocido entre la comunidad por su lenguaje altamente ofensivo y sus rants en diferentes temas, pero dejando eso de lado a veces se pueden sacar conclusiones o ideas que no estan tan fuera de lo q cualquiera podria pensar.

Aquí les dejo el rant.

This is an incredibly heated topic, and I'm speaking a bit outside of my comfort zone. Be warned, some things in this thread might be a bit completely outside of the realm of possibility/reality. I'm only speaking from my own, personal experience using the (incredibly) limited amount of knowledge I've accumulated while existing in this part of the internet over the past couple of years.

History

For a little bit of backstory, Brood War was ENORMOUS in South Korea. ENORMOUS! It was broadcasted on national television [1] to millions of people. Players like Boxer earned almost a half million dollars [2] per year in salary + endorsements. Brood War was, for a lot of people, considered THE definitive E-Sport. Over 100,000 [3] people were attending OSL finals.

There's really not much to argue about here. StarCraft: Brood War was enormous. Brood War was an undeniable stepping stone in order to get to where we are today. So why does it feel like growth has stagnated in Starcraft 2? Surely there's only one direction to go from the end of the Brood War to the start of Wings of Liberty, and that's up, yes?

Stagnation and South Korea

People expected StarCraft 2 to only build upon Brood War and explode in popularity over the 2010-2012 seasons. "E-SPORTS E-SPORTS E-SPORTS" people would chant on the forums. Leagues such as IPL, NASL and MLG were raising all sorts of capital to invest in these tournaments with the idea that we'd be getting hundreds of thousands of viewers.

But that growth never came.

Even Sundance went on Live on 3 to explain that he's still "not making money [4]" and that the amount of money being spent now was more akin to "investing" than anything that was turning a real profit. We haven't seen the explosion in prize money we've been hoping for.

IPL's prize pool has remained the same [5] from seasons 3-5. The NASL's prize pool has remained the same [6] since its inception. MLG's prize pools have been rising [7], but they are the only ones to push relatively innovative monetization schemes into the market (such as the $20 PPV model + high production gold membership content).

So we haven't really seen the explosive growth that we were kind of expecting and hoping for. There are no million dollar Starcraft 2 tournaments. And, arguably the worst news yet, South Korea didn't bite.

A quick glance [8] shows that almost 25% of all South Koreans are playing League of Legends in PC Bangs. It's by far the most popular game, with the next game falling in under 13%. Brood War comes in 8th place, at 3.4%, and Wings of Liberty doesn't even make the top 10 list.

Heart of the Swarm Bored

There's been a lot of hype concerning Heart of the Swarm. Streamers were looking forward to the (hopefully tremendous) boost of popularity due to having access to the Beta. Players were hoping for innovative new mechanics and play, reinvigorating what was becoming a relatively stagnated and uninteresting gain. I can speak from personal experience here, and from watching others play, that most of the HotS excitement died off in about one week. There was a noticeable bump in viewers for a little while, but everything has pretty much settled down now and people are back to Wings of Liberty.

To me, personally, this is one of the biggest nails in the coffin for the Starcraft 2 scene. Brood War was a whole different game, it changed everything and it remained popular for some 10 years, arguably defining a generation of South Korean athletics.

Alright, now that we have the history out of the way, it's time to get into some of the more controversial topics and ideas.

How do we grow StarCraft 2?

You can't.

This sounds like a dick answer, but I'm going into full-on asshole mode for this one. The people telling you that e-mailing sponsors to thank them for supporting teams etc...etc...and that it's really helping the scene are lying to you, or are disillusioned. It may help just a bit, but the impact is incredibly minimal compared to the most important factors - SALES. Companies don't sponsor events so that their PR people can jerk off over e-mails all day long; they sponsor events to get a monetary return on their advertisements.

Here's a simple formula.

I invest $x into an event knowing that it gets y viewers. I expect z% conversion on those viewers and my average sale is $a.

The money you invest into a team is the sponsorships that we hear about. The viewers are the number of people that watch tournaments. The "conversion" is a % of people that will make a purchase based on the investment in advertising, and the sale amount can be used to determine the worth of advertising.

If MLG gets 150,000 viewers and their conversion is .5% [750 people] on a particular product and my product sells for $30 each, I can expect to gross ~$22,500 in sales from "sponsoring" said tournament. If I were going to advertise or invest in MLG, there are no amount of "friendly e-mails" that are going to cause me to invest more than that into it, because it's simply not worth my time or money to do so.

Yeah, I simplified this quite a bit. Brand image (people being happy/associating your brand with positive ideas) and loss leading (losing money in one area in the hopes of using the marketing to gain money in another area) do exist, and it IS a good thing to tell advertisers that you have MADE A PURCHASE of a product DUE to them sponsoring a particular event. However, I get this feeling/notion that people think that if we just go on these mass e-mailing sprees that somehow it will "grow e-sportz!!111" or cause this huge influx of money into the scene.

In the end, it all comes down to money. The best way to grow E-Sports is to acquire more viewers.

If we can't do anything, who can?

There is only one person right now who can grow StarCraft 2 in the way it needs to grow.

One entity, rather.

Blizzard.

Starcraft 2 is suffering from a lot of problems. It has been from the very beginning, but Blizzard has failed to address them time and time and time again. They are continually proving themselves utterly incompetent when it comes to managing a game as a competitive sport backed by a casual community.

People, ESPECIALLY people in this community seem to fail to realize that a game's competitive success lives or dies by its casual accessibility. Yeah, in a dream world we all want this ULTRA CUT-THROAT COMPETITIVE ##### YOUR FACE game where OH MY #####ING GOD SKILL CEILING SO HIGH NO MULTIPLE BILDING SIELECT FUK AUTO-MICRO OH MY GOD SO COMPETITIVEEE!1111...But in the real world, no one wants to play that game except competitive people.

Competitive games are not fun.

It's not fun to play ranked matches that affect a ladder ranking. Why on earth would you play a game that gives you ladder anxiety? Why would you play a game where 11/11 or 6 pools or 4gates can kill you in under 4 minutes? Why would you play a game that punishes mistakes so cruelly?

The average, casual player wouldn't. One of the Starcraft 2's major problems is its inability to understand that its primary audience (the casual gamer) has been completely neglected.

Let's look at Brood War for a second. Check out what you see [9] as soon as you log in. The chat + friends list takes up almost 70% of the screen! If you want to play "Melee" games (kind of the equivalent to Laddering in SC2) you have to click the "Join" button on the right, and then filter for the melee games you wanted to play. Starcraft 2 has taken a relatively minor and extremely unpopular feature of Starcraft Brood War and made it the focal point [10] of their game. Why in the ##### would you design a game around the most unpopular feature of its predecessor?! This shows a clear and disgusting lack of understanding on Blizzard's part and is entirely unacceptable for a company trying to design a competitive game.

I try to give people the benefit of the doubt when it comes to things like these; obviously the people in Blizzard who work in the positions they work in are there for a reason, so I assume they know more than me about these things. But this...oversight...I just don't understand. Everyone who played Brood War played for the UMS games; the 2v2v2v2 BGHs; the 3v3 zero clut!111 nr 20 and 2v2v2v2 FMP!. When most people think of BW, they remember playing hundreds of games of Evolves or Bunker Wars or that #####ing Yugioh! or DBZ game.

WHY WOULD YOU MAKE THE FOCAL POINT OF SC2 A COMPETITIVE ASPECT WHEN 95% OF CASUAL GAMERS HAVE NO DESIRE TO COMPETE?!

This lack of understanding on Blizzards part is the number 1 reason why Starcraft 2 is dying, and their utter failure(11) in understanding even the most basic concepts of designing a casual-friendly game are mind-blowing.

Here are a few suggestions just right off the top of my head, that would increase SC2's popularity among casual gamers:

  • More ways to get achievements (everyone #####ing loves achievements, look at: X-box live, Square-enix's online play, Steam, PSN, origin, WoW, to name a few)
  • Customizable decals or skins for units (no affect on play, only visual)
  • Paid/unpaid name change (THEY ALREADY ACCEPT PAYMENTS AND YOU CAN ALREADY CHANGE YOUR NAME, THE BACK-END EXISTS, WHY NOT MAKE A FRONT-END FOR THIS WHAT THE #####?!)
  • Fix the cluster##### that is "The Arcade" (I don't even)

Blizzard is by no means an indie company, it's not like they lack the funds or the resources to do any of these things. The fact that we had a game launch without chat channels...I don't...what...how...my God....

Players LOVE "building" towards something when they play. That's why people grind out games on League of Legends - they always earn points every game that they can put towards new champions or runes. There is no reason to play more than a few online games of Starcraft 2 before putting it down and being done with it. This is a HUGE #####ING PROBLEM.

What's worse, Blizzard seems to be completely oblivious to all of these problems with Heart of the Swarm. Clan support? WE DON'T WANT CLAN SUPPORT, JUST LET US CHANGE OUR NAMES. Ability to play unranked games? This is nice, BUT FIX THE CLUSTER##### ARCADE, casual gamers don't give a ##### about 1v1s!

So what's going to happen in the next few years?

I'm sorry if I come off as pessimistic, but with the way that RioT and Valve are doing SO MANY THINGS right with their respective games, I can't see SC2 being considered a serious competitive game come 2 years from now. LoL's growth has been explosive, DotA 2 is...well, #####, it's DotA and Valve, what else needs to be said? Both games push their marketing HARD (RioT pushes their youtube [12] and runs all sorts of promotions [13] to get people involed in the community, DotA has HATS [14] MAN, HATS!).

Starcraft 2 has....people clapping during Blizzcon when players don't spawn in close positions and people screaming in agony when lag screens come up. And don't give me this bullshit about how "IT WASN'T B.NETS FAULT!", IT DOESN'T MATTER THAT IT'S NOT B.NETS FAULT, IF IT WAS ON LAN THEN INTERNET WOULDN'T BE A #####ING FACTOR. And them having the nerve to say that emulating the b.net server locally would be impossible [15] is a #####ing JOKE [16].

Again, sorry if this sounds pessimistic, but if this game is going to grow and be considered a serious contender to LoL or DotA 2 over the next few years, the only person we can really rely on to step up their game is Blizzard. The community can help, a bit; purchasing products and letting advertisers know you are making purchases based on sponsorships + telling your friends about the game. But Blizzard HAS to make some kind of serious attempt to appeal to the casual player and to bolster interest and support from the casual gamer.

The ball's in your court, Blizzard.

Fuente.gifFuente: teamliquid.net

En resumen me parece q dice lo siguiente:

  • HOTS o la expa de SC2 no tiene lo suficiente para atraer a los jugadores casuales
  • SC2 deberia de enfocarse mas a los casuales y menos a la competividad
  • Los patrocinadores buscan revenue y no se esta consiguiendo
  • Compannias como RIOT y Valve con League of Legends y Dota estan haciendo un mejor trabajo que Blizzard con Starcraft 2
  • Los jugadores o los espectadores no podemos hacer casi nada al respecto
  • Blizzard es el culpable y el que deberia velar porque el juego crezca
  • En 2 años se va a terminar la escena de SC2
  • Valve tiene HATS

Pero lo más importante, q piensa la comunidad en general? no solo jugadores de SC2, jugadores de LoL, Dota2, q piensan de sus juegos, sus eventos, etc etc.

User Feedback

Recommended Comments

saku

Miembros

Yo era super competitivo en BW, era un "RTS gamer" como usted lo cataloga. Compre el juego en setiembre y ya en diciembre había dejado de jugar, me enfiebre bastante y maseaba, no llegue a un nivel como el que tenia en BW, pero ahí le hacia algo. Lo deje de jugar por el mismo asunto del ladder, había que dedicarle demasiado tiempo, además de que pasaba muy frustrado, me enojaba mucho y dije, nah, paso estresado en el brete para venir a estresarme mas.

xG.SGT

Staff

Hace mucho q dije q iba a tratar de contenerme para hacer post de este tipo, pero es q creo q lo amerita.

Creo que a la gente que les ha gustado Lol , o DotA 2, es justamente por que les gusta saborear ese skill de micro, de jugar con hero

probablemente nacieron en el RTS con WC3 , y no con otros mas viejitos

En mi entorno es totalmente diferente, no tiene q ver una con la otra, LoL y Dota no tienen categoria, todos mis amigos y los mejores jugadores de RTS q yo conozco en el pais jugadores de BW y W3 juegan Dota2 o LoL, le voy a dar una lista:

Jugadores de BW

Achen23 Mejores jugadores de BW

Dark Mejores jugadores de BW - W3

Beginnder Mejores jugadores de BW y SC2

Zell

Saku

Melkor Mejores jugadores de W3

Sharpman (considerado el mejor jugador de CS 1.6)

Bloodwolf (considerado el mejor jugador de Quake del pais)

Pankecito

Keyro (considerado de los mejores jugadores de Quake del pais)

y otro poco de jugadores q jugaban un vergo de juegos competitivos, es mas conozco un monton de jugadores q fueron top en sus juegos q hoy en dia juegan LoL o Dota2, ejemplos como el HM o TSK q fueron campeones de W3 en su momento ahora juegan Dota2.

no creo que el éxito de BW fuera obra de la casualidad, sino mas bien fue por el duro trabajo de genios programadores a lo largo de decenas de meses

Cuando nacio SC y BW no existia nada nada del esport, cero, nada, none, sc1 y bw fueron inventados no con el fin de ser un esport a diferencia de SC2, bw fueron inventados supongo yo mas bien en algo q veo q tiene dota2, en "q pichudo seria si esta unidad hiciera tal cosa" en cambio SC2 las unidades van como, ocupamos una unidad q sea "siege", ocupamos una unidad q sea "caster", ocupamos una unidad q remplaze el lurker, etc etc, en cambio bw se hizo como uff q pichudo seria si el tanque tuviera splash y disparara desde legisimos! ellos los programadores ni la menor idea tenian q el tanque se iba a combinar con el vulture, los programadores no dijeron hagamos una moto q tire minas, pq di las minas van a proteger a los tanques cuando el Terran se vaya a mech. Esta diferencia es GIGANTE, pq hace q sea la comunidad la q descubra el sin fin de cosas q una unidad puede hacer, en cambio cuando usted crea una unidad pensando en un role en especifico el problema es ese, q segurametne ese es el rol q va a tener. BW si es efecto de la casualidad, SC2 no.

también creo mas bien que SC2 ha evolucionado y ha tomado lo mejor de BW(superandolo en muchas cosas) , a eso le sumamos nuevas dinámicas de juego , engine, etc

SC2 ha tomado como base muchas cosas de BW, pero hay muchas otras q las ha dejado de lado, es un excelente juego, no lo dudo, y me gusta q tenga estas facilidades y q sea mas noobiefriendly, pero el problema es q a 2-3 annos del release del juego estamos viendo q las strats son un poco aburridas, esperemos q la expa mejore esto.

Con la lista de jugadores q di, podria seguir con una lista grande de jugadores q son noobs o fueron noobs en algun juego de competencia alta, pero esa no es la cuestion.

La pregunta es, pq razon LoL y Dota2 le estan robando el mandado a SC2?

saku

Miembros

RTS signfica Real Time Strategy, que putas cree que es Dota?

Andrescrow

Miembros

no es que quiera entrar en discuciones

pero existe una "ligera" diferencia con RTSs como SC, WC, Commandos, Age of empires, etc/

Dota , Hon, Lol

Se les llama MOBAs, son diferentes y usted lo sabe :P

http://es.wikipedia.org/wiki/Dota_2

http://es.wikipedia.org/wiki/League_of_Legends

http://en.wikipedia.org/wiki/Heroes_of_Newerth

etc!

Hace mucho q dije q iba a tratar de contenerme para hacer post de este tipo, pero es q creo q lo amerita.

Mae si va aportar algo , puede hacerlo sin necesidad de caer en troll, digalo tranquilo!

saku

Miembros

Riot inventó ese nombre, el cual el acrónimo ya era usado para otra cosa.

no es que quiera entrar en discuciones

pero existe una "ligera" diferencia con RTSs como SC, WC, Commandos, Age of empires, etc/

Dota , Hon, Lol

Se les llama MOBAs, son diferentes y usted lo sabe :P

http://es.wikipedia.org/wiki/Dota_2

http://es.wikipedia....ague_of_Legends

http://en.wikipedia....roes_of_Newerth

etc!

Mae si va aportar algo , puede hacerlo sin necesidad de caer en troll, digalo tranquilo!

Para usted todo es caer en troll, si no están de acuerdo con usted, es catalogado como troll

Andrescrow

Miembros
(edited)

Cuando nacio SC y BW no existia nada nada del esport, cero, nada, none, sc1 y bw fueron inventados no con el fin de ser un esport a diferencia de SC2, bw fueron inventados supongo yo mas bien en algo q veo q tiene dota2, en "q pichudo seria si esta unidad hiciera tal cosa"

Si mae, en eso no habia nada de Esports , lol

pero igual los creadores de SC debian pensar en balance, no tanto crear unidades a lo "estupido" jaja

yo creo que en realidad BW no fue obra de la casualidad, o "hecho a base de antojos"

Riot inventó ese nombre, el cual el acrónimo ya era usado para otra cosa.

Para usted todo es caer en troll, si no están de acuerdo con usted, es catalogado como troll

yo no le dije que estaba cayendo en troll, de hecho me parecio que la info que puso no cayo en troll

todo respetuosamente, tranquilidad.

Todo lo contrario Saku, me parece genial cuando hay diferentes opiniones

La pregunta es, pq razon LoL y Dota2 le estan robando el mandado a SC2?

Mae no se , creo que con las opiniones que han puesto todos por aca, podria decir que muchos se aburren rapidamente y encuentran en Lol y DotA 2 algo diferente que les atrae mas que SC2

Por ahi decian que el ingrediente de jugar en equipo

Por cierto ese podria ser un factor importante

Todos tienen sus puntos de vista

Edited by Andrescrow

xG.SGT

Staff

obviamente el balance es algo q se tiene en cuenta, pero las unidades no son creadas tan en especifico con un fin a eso voy, en cambio SC2 muchas de las unidades si son creadas con una funcion, es muy diferente, digamos algo q no fue creado con una intencion fue el toilet archon, eso es creado de la casualidad, pero cosas como esas en sc2 son limitadas, en cambio en BW habian cosas como esas en mas cantidad.

Andrescrow

Miembros

Si, de hecho voz podes escuchar en los podcast(Blizzcast) que cuando creaban unidades, luego tenían que ver que clase de funcionalidad le metían, por que eso podría romper con el balance

Orientado a Esports completamente.

xG.SGT

Staff

Por eso tiene muchas mas limitantes, ese es el mayor problema.

dashiz

Miembros

La gente se va de SC2 a otros juegos como LoL, dota, WoW y sus otras varas por lo mismo que dijo saku, no les gusta estar estresados jugando un video juego, que es básicamente el problema que tiene el ladder en SC2, también de ahí es donde viene el miedo a jugar 1v1.

Yo de vez en cuando dejo de jugar SC2 porque llega a un punto que es muy difícil mejorar y hay que jugar demasiado para ver un poquito de progreso.

Fainer

Miembros

Como disfrutaba jugar sc1 en 2008-2009 contra

Gk Toss, Guandal, Infested, Daxul, Never Toss, Never Nal, Areku, Salival, ITE, NeT, Antrax, Zeratul, tg)JUancho(, Slackman, Odin, [bK]Vriel, Polust, SutterCane, EddieVedder, Coxxis, Neo, Mopri, Commander, ZeroOne, x[G]Tassadar, [bK]Jodesal, Rambocar, Rambito, Devilfenix y creo que solo un o dos games jugue contra sgt y dark

Bonita comunidad en esas fechas despues de 10 años de existencia de sc1, no creo que sc2 tenga ese mismo destino.

Aparte esta comunidad yo tenia otra en Fastest en servidor pirata y en West donde se jugaba una liga internacional, siempre me criticaron por jugar fastest que si no lo dejaba no mejoraria en mapas normales, algunos me jugaron fastest y no me ganaron y en normales daba pelea a casi todos menos a los 3 mejores. Sc siempre sera mi juego favorito, SC2 lo compre y solo jugue la campaña y pocos juegos en ladder no sentia el mismo feeling que sc1. De echo el ultimo campeon de sc2 en costa rica siempre fue mi pupilo en Fastest, solo jugabamos fastest, me sorprendio que haya mejorado mucho en sc2 dvs dragon, conocido aqui como Kartel.

Bueno si esta muriendo sc2 la verdad es que no tengo la menor idea, se muy poco sobre la scene en Sc2. En cambio con sc1 disfrutaba ver los vods de bisu, stork, jaedong y flash , y ver repeticiones pro de fastest y mapas normales de koreanos y europeos, tambien las de mis amigos me gustaban ver y obviamente mis partidas tambien. La verdad es que sc fue toda, me imagino que llos de cs 1.6 tuvo que pasar algo parecido esos juegos marcaron un antes y un despues.

Dota, LoL, Hon, nunca los jugue, solo dota como 2 partidas y nunca me gusto, ni Warcraft 3, mucho menos wow nunca he sido fan de los rpg me asquean xD. Di gustos son gustos.

Ahora lo que juego y poco es fifa 13, si quieren jugarme en sc1 di cuando quiera un mp y ya cordinamos, ese juego nunca sera desinstalado en mi pc xD.

xG.Dark

Miembros

Las epocas de SC:BW fueron épicas, recuerdo mi primer torneo que no me fue muy bien fue en un cafe en alajuela donde Tass ponía la pieza Eye of the Tiger creo que era y ver las mejengas en un proyector, y luego otro en Coronado, en donde me tocaba jugar contra alpha en un mapa "aereo" y me tenía complicado con un poco de mutas y logre sacar el game gracias a los Vessel y al otro lado se escuchaban los gritos XD.

Areku

Miembros

Fainer el problema suyo creo es q ya no tiene el mismo tiempo de antes por ende no tendria tiempo pa mejorar en sc2 rapido por ende no le encuentra el feeling de scbw, yo jugue scbw por casi 10 años y he de decir que sc2 si tiene el mismo feeling e incluso me gusta mas, asi que creo q es un asunto de que no le ha dado la oportunidad que requiere al juego.

Eso es algo q no se ha dicho, muchos lo dejan de jugar pq pasaron de ser chamacos del cole o la U a trabajr o vida de familia, cosa q le pasa a montones ya no tienen el mismo tiempo pa jugarlo y menos cuando hay q dedicarle su tiempillo pa ser decente en el juego, somos pocos los que nos mantuvimos con el tiempo, las responsabilidades trabajo, familia, vida y los cambios del juego :)

xG.SGT

Staff

Estoy de acuerdo en eso q usted dice Areku, vamos otra vez a la idia original del post, pq LoL y Dota2 esta robandole tambien el mandado en jugadores nuevos a SC2?

-ooo-

Miembros
(edited)

Las epocas de SC:BW fueron épicas, recuerdo mi primer torneo que no me fue muy bien fue en un cafe en alajuela donde Tass ponía la pieza Eye of the Tiger creo que era y ver las mejengas en un proyector, y luego otro en Coronado, en donde me tocaba jugar contra alpha en un mapa "aereo" y me tenía complicado con un poco de mutas y logre sacar el game gracias a los Vessel y al otro lado se escuchaban los gritos XD.

Mae si que increible!! los torneos en Coronado!, mis mutas a la verga #####ing vessel's! del torneo en alajuela del que habla, creo que fue el del netsoft de ese torneo nunca se me va a olvidar la partida entre SGT y Lussifer! esos tiempos fueron epicos! los torneos en Coronado, Alajuela, la gente gritando detras de uno, el "welcome to zerg zafary" contra beg en un torneo en alajuela no me acuerdo bien en donde, la gente super apuntada, el clan warz, la vida en b.net, los nz, etc... incluso el pique entre clanes era increible! otra epoca completamente!...

Yo la verdad no entiendo como ahora las cosas apestan tanto, a como dijeron antes puede que existan 30 o 40 maes que jueguen SC2, pero yo la vd no veo rastros de comunidad, comunidades habian antes! y es algo que no solo nosotros que estabamos metidos en SC:BW vivimos, fue algo que en lo personal vivi tambien en Quake!

SC:BW, Quake, W3, Dota al principio... pero ahora?

Es increible y una estupidez que cuando se hable de los a~os dorados de esta shit, uno recuerde varas de hace mas de 5-6 a~os....

Edited by -ooo-

Daxul

Miembros
(edited)

A mi lo que me parece es que está nueva comunidad se critica mucho de los que siempre buscamos un nivel competitivo y apoyamos incondicionalmente los torneos ya sean malos o buenos.

En sc1 y 2 siempre han jugado como 2 mil personas en teoría pero a la hora de torneos llegan los mismos 10 de siempre.

Estos amantes de los rts solo en foros se ven queriendo todo. Y para mi esto si está muriendo por lo menos en CR porque está nueva generación no esta buscando nada, estan dejando que el juego pase por ellos. Ya no hay espíritu de competitividad (leo mucho solo para divertirse , en equipos etc) y si esto esta bien, pero esta actitud va a acabar con sc a como yo lo conocí (un juego competitivo).

Por esto jugar sc va a ser casi igual que jugar juegos single player…

Edited by Daxul

xG.SGT

Staff

Yo no veo ningun problema en q la gente juegue for fun, no entiendo pq siempre tienen q tratar de poner en q un juego es solamente divertido si se compite.

Acuerdensen esto es un e-sport, acaso uno juega los deportes por ejemplo futbol para hacerse jugador del real madrid? yo no voy a jugar mejengas de fut5 pensando en q mannana voy a ir a tal torneo con mi equipo y ganar, hay muchos q si y hasta entrenan y son buenisimos, pero q tiene de diferente la gente q juega futbol 1 vez a la semana por amor al deporte q los maes q juegan 2-3 veces a la semana y tienen su propio equipo de fut5 o fut11? igual si somos amantes del fut, pues eso es todo, podemos compartir una misma pasion.

Areku digamos es una maquina para jugar fut5 y mejenguea como 2-3 veces y antes hasta estaba en equipos en la U y todo, yo soy una perra, hace 6 meses q no toco un balon de futbol, y si me dicen mannana en la office jale a jugar, yo voy encantado a ir a patear el balon, q tiene eso de malo? Pq si puede existir esa normalidad en el futbol pero pq no puede existir en SC2/BW?

Daxul

Miembros

Pero para que haya algo de gamming y se vean torneos , tienen que haber gente "pro" , no como coreanos pero que den la cara por el país, etc y eso es lo que no hay...,tampoco nadie quien los apoye, ni la mentalidad para esto. Solo tenemos mucha gente que se divierte, por eso no va a dejar de ser un juego.

Es igual poniendo su ejemplo, si todo el país solo mejengueamos y no hay equipos oficiales (la liga, saprissa, etc) nadie va a gastar un 5 en el futball. Porque no hay un grupo de personas que sobresalgan para querer verlos y/o querer ser como ellos.

Pero nadie niega que todos vamos a ser felices jugando bola para divertirse sin ganas de llegar a ningún lado.

Andrescrow

Miembros

Yo no veo ningun problema en q la gente juegue for fun, no entiendo pq siempre tienen q tratar de poner en q un juego es solamente divertido si se compite.

Acuerdensen esto es un e-sport, acaso uno juega los deportes por ejemplo futbol para hacerse jugador del real madrid? yo no voy a jugar mejengas de fut5 pensando en q mannana voy a ir a tal torneo con mi equipo y ganar, hay muchos q si y hasta entrenan y son buenisimos, pero q tiene de diferente la gente q juega futbol 1 vez a la semana por amor al deporte q los maes q juegan 2-3 veces a la semana y tienen su propio equipo de fut5 o fut11? igual si somos amantes del fut, pues eso es todo, podemos compartir una misma pasion.

Areku digamos es una maquina para jugar fut5 y mejenguea como 2-3 veces y antes hasta estaba en equipos en la U y todo, yo soy una perra, hace 6 meses q no toco un balon de futbol, y si me dicen mannana en la office jale a jugar, yo voy encantado a ir a patear el balon, q tiene eso de malo? Pq si puede existir esa normalidad en el futbol pero pq no puede existir en SC2/BW?

la diferencia podria radicar en que para ser jugador de futbol profesional ( o cualquier clase de atleta ) se requiere de muchos recursos y talento

en los esports es mas facil ser pro, solo ocupas una maquina que corra bien el juego y ponerle bonito

quizas por eso el fun se ha ido perdiendo, todo mundo "quiere aparecer en el podio"

xG.SGT

Staff

Entonces son importantes las dos cosas, es q parece q los "pros" siempre discriminan a los "noobs" pq estos son malos, no entrenan, no participan y juegan solo "for fun" cuando realmente las 2 cosas se ocupan,

Pero al igual q la proporcion con el futbol, cuantos jugadores profecionales hay de fut en el pais? cuantos hay q solo juegan fut for fun? la proporcion es ABISMAL.

Y eso de hecharle la culpa a q no hay pros o no hay maes buenos en el pais pq no hay quien los apoye, pq no hay torneos, eso si es una excusa bien barata, lo q hay es un poco de perras en el pais q al igual q los malos llegan hasta un punto y o no peuden avanzar y se quedan estancados o no tienen motivacion personal para mejorar y eso con o sin equipos o torneos igual van a quedar estancados y pasa hasta a los "pros" de CR.

El futbol en el pais es de los deportes que mas dinero genera/recibe, pero vemos q no somos tan buenos en competiciones internacionales, en cambio vea gente como C.Poll, Nery Brenes, Hanna Gabriel, q logran exitos pero INCREIBLES y acaso triunfaron pq hay toda una infraestructura para crecer como en el futbol? Por favor no me vengan con esa excusa de q es q somos perras pq nadie nos ayuda, yo conoci a Hanna Gabriel cuando breteaba en el sportsbook donde yo estaba, ella era Clerk y ganaba como 4-5dolares la hora, breteaba dia y noche y luego de eso se iba a entrenar durisimo al gimnacio y en las noches cantaba con su grupo de musica. Me acuerdo q ella decia q ella iba a entrenar y era Boxeadora, y muchos se le reian y lo tomaban a chiste, ya vemos quien se rie ahora.

NeiL

Miembros

Como disfrutaba jugar sc1 en 2008-2009 contra

Gk Toss, Guandal, Infested, Daxul, Never Toss, Never Nal, Areku, Salival, ITE, NeT, Antrax, Zeratul, tg)JUancho(, Slackman, Odin, [bK]Vriel, Polust, SutterCane, EddieVedder, Coxxis, Neo, Mopri, Commander, ZeroOne, x[G]Tassadar, [bK]Jodesal, Rambocar, Rambito, Devilfenix y creo que solo un o dos games jugue contra sgt y dark

Bonita comunidad en esas fechas despues de 10 años de existencia de sc1, no creo que sc2 tenga ese mismo destino.

Aparte esta comunidad yo tenia otra en Fastest en servidor pirata y en West donde se jugaba una liga internacional, siempre me criticaron por jugar fastest que si no lo dejaba no mejoraria en mapas normales, algunos me jugaron fastest y no me ganaron y en normales daba pelea a casi todos menos a los 3 mejores. Sc siempre sera mi juego favorito, SC2 lo compre y solo jugue la campaña y pocos juegos en ladder no sentia el mismo feeling que sc1. De echo el ultimo campeon de sc2 en costa rica siempre fue mi pupilo en Fastest, solo jugabamos fastest, me sorprendio que haya mejorado mucho en sc2 dvs dragon, conocido aqui como Kartel.

Bueno si esta muriendo sc2 la verdad es que no tengo la menor idea, se muy poco sobre la scene en Sc2. En cambio con sc1 disfrutaba ver los vods de bisu, stork, jaedong y flash , y ver repeticiones pro de fastest y mapas normales de koreanos y europeos, tambien las de mis amigos me gustaban ver y obviamente mis partidas tambien. La verdad es que sc fue toda, me imagino que llos de cs 1.6 tuvo que pasar algo parecido esos juegos marcaron un antes y un despues.

Dota, LoL, Hon, nunca los jugue, solo dota como 2 partidas y nunca me gusto, ni Warcraft 3, mucho menos wow nunca he sido fan de los rpg me asquean xD. Di gustos son gustos.

Ahora lo que juego y poco es fifa 13, si quieren jugarme en sc1 di cuando quiera un mp y ya cordinamos, ese juego nunca sera desinstalado en mi pc xD.

oh fainer hahaha la ultima vez que jugamos sino no mal recuerdo fue como en junio y ahi quedamos parejos... era DsV]DraGooN[25 no dvs dragon -.- nab!

McSickcore

Miembros

Creo en lo personal que muchos aqui dicen que esta comunidad de SC2 no es igual a la de scbw y es obvio es gente diferente! Tal vez dicen que no es tan tuanis o que no le ven futuro porque no son los mismos, y calro muchos de los de scbw no se pasaron a sc2 tal vez x el sentimiento que le tenian a bw o como dice Areku x ahi por deberes, famila, etc.

Pero porqueque no todos los viejos jueguen sc2 no quiere decir que no haya gente que quiera jugar y mejorar y competir, yo soy una tuerca y torneo que hay torneo que me meto y no solo yo; y no solo torneos de CR, hay muchos ticos que pasan metiendose en cualquier torneo que se encuentren, un dia de estos en un torneo de Bolivia me tope a un tico que ni sabia que mas ticos jugaban!

Tal vez es que cada uno anda por su lado y hace falta hacerle mas fuecita a la comunidad; pero no estoy de acuerdo en que la comunidad de antes era mejor que esta, ni viceversa, pienso que es diferente, diferente tiempo, diferente mundo, ya nada es LAN como antes pero la gente que esta le pone; y obvio hay un monton que juegan solo for fun que no hace que el juego muera; excelente la comparacion de SGT, si nos basamos en el futbol de CR, ya el futbol habria muerto.

nZ.Infested

Miembros

He tratado de leer casi todo otra vez y me parece q la persona q empezo esta discusion simplemente le gusta mandar varas al aire q lee y escucha aisladas, primero q todo ni el esta jugando SC2 tons q es la gana de venir a hacer tramas??. Compara los viewers de LOL y SC2 en MLG si claro habian mas viewers en LOL pero acaso menciona q ese mismo dia o finde semana hubo WCG Canada, WCG Peru, ESCW en Francia, por ahi habia GSL tb ,si juntamos esos streams superan por mucho a los de LOL sin mencionar los streams de FPV de jugadores q no asistieron a esos torneos y son pros, Ese torneo de un millon de dolares de LOL es el equivalente al WCS que si recuerdo bn Blizzard va a dar 900mil USD en premios osea esta bastante comparable ademas de otro monton de torneos que hay en el mes, cuantos hay de LOL??.

Habla de que comparado al futbol hay mas mejengueros y no todo mundo es profesional y por ello el juego deberia de enfocarse a eso, ud cree que el numero de mejengueros seria mas o menos si Bryan Ruiz no jugara en Inglaterra?? Ud cree que el numero de mejengueros seria mas o menos si la sele no hubiera asistido a mundiales?? O incluso no por pros de aki, ud cree que habria mas o menos mejengueros si pasaran spammeando el duelo de CR7 y Messi?? En resumidas cuentas mi punto es: los jugadores casuales aparecen de la mano de los pros si no hay pros que inyecten a la comunidad, que muestren q apesar de las cirscunstancias, impedimentos, etc., ellos si lograron dar el salto. El numero de jugadores casuales no seria tan grande o no creeceria. Ud pone el ejemplo de Hanna eso q ud menciona de q se burlaban y demas, no viene siendo lo mismo q ud hace de los que nos tomamos el juego un poko mas en serio??? Es mas sin tener estadisticas en mano el boxeo en CR despues de Hanna ha tenido aumento tanto de espectadores como de practicantes casuales. Ud no vive aki pero viera el auge q tienen las carreras, medias maratones, maratones, etc., mucho gracias a Nery Brenes.

Claro q Blizzard deberia de hacer ciertas mejoras pero no creo q de eso dependa que el juego tenga o no mas gente, acaso q cuando existia BW habia MLG, WCS(habia un invitacional nada mas), ESCW, DH(si habia pero no los 4 o 5 anuales q hacen ahora), acaso q BW era el juego mas jugado fuera de Korea de hecho W3, CS, DOTA tenian mas gente siempre ha sido asi, lo que mueve SC es la competividad pq por mas players q tengan los demas juegos nunca le llegan a los talones a SC en eso, la dedicacion de un jugador de SC comparado a cualquier otro juego jamas va a ser la misma, el dia q no sea asi es cuando de vdad SC va a morir, de hecho yo todavia veo fiebres de BW dandole y veo q hacen torneos internacionales todavia pq ni les interesa que la gente los vea, les gusta el game y punto.

Sobre la comunidad de aki pues no es la misma eso esta claro como ud lo dijo en comparacion la gran mayoria (x no decir todos) son mejengueros cosa q no tiene nada de malo como muchos mencionan pero asi jamas se puede pretender dar un salto o siquiera aspirar a ver algo como un WCG Peru, Chile, Mexico se quejan de los torneos q hay aca, uds creen que la comunidad a como manejan la mayoria su mentalidad se merecen un buen torneo?? Yo sinceramente si fuera organizador ni consideraria armar algo pq primero uno sabe q la gente fiebre y que le pone no va a faltar, cuando uno sabe que cuenta cn cierta cantidad es cuando hace numeros de di tratemos de llevar un tele o algo de invertir para q ese numero crezca cuando no se cuenta ni cn ese minimo no le veo la gracia a hacer torneos; como decia Areku y otros por ahi puede que en la comunidad de antes no todos eran buenos o no todos se destacaron pero yo creo q conoci a todos o a la gran mayoria y puedo decir q los q estabamos de una u otra manera nos esforzabamos para mejorar, si se iba a un torneo se moria cn las botas puestas no se iba cn esa mentalidad de voy a perder, eso no lo tiene la comunidad de SC2 ahora por eso esta como esta.

xG.SGT

Staff

Q yo juegue o no juegue SC2 no tiene la menor importancia, yo sigo viendo y sigo los torneos, por ejemplo me tiro la GSL, tengo mi suscripcion de la GSL y GSTL, me tire la OSL gracias a Areku y tambien me tire TODA la MLG, como le dije no tengo q ser pro para q me guste SC2, muchos como yo pueden ver partidos de la Champions, seguir al Real Madrid y no jugar futbol todas las semanas, y no pq no juegue quiere decir q no conozca o tenga informacion sobre la vaina.

El tema es interesante para opinar, y por eso lo introduje al foro y se ha movido bastante, u mad?

Talvez si la comunidad no quiere o la comunidad q tenemos no es para tener pros, deberiamos de buscar la forma de como incentivarla de otra forma, en lugar de hacer actividades de competividad, serian actividades de otro tipo, para mantener a la gente jugando sc2, leyendo sc2, y viendo sc2, no se incentiva a una comunidad unicamente con torneos de masters 1v1 donde 5 maes le dan teta al resto de los 30jugadores adicionales, talvez en lugar de complacer a la crema, mientras mas se incentive a los "noobs" hay mas chance q de esos "noobs" salgan jugadores q les guste la competencia y de ahi los mejengueros salgan "masters".

Y lo q dice infested de hanna y de nery es exactamente lo q yo digo, gracias a ellos el deporte correspondiente ha crecido en CR, yo nunca he dicho lo contrario, pero lo q yo digo es q ELLOS no esperaron a q hubiera una infraestructura q les diera todo para ser lo mejores, ellos se hicieron los mejores por esfuerzo y brete, por amor al juego, muchos "pros" de CR no tiene esa pasion como ellos, a eso me refiero, parece ser q en lugar de ir a buscar la gloaria, parece q lo q quieren es q se haga toda una infraestructura detras de ellos para ser el proximo Rain.

Cualquier mae en CR si se quiere hacer pro, ganar la MLG, ser el proximo Stephano en SC2, BW, LoL, Dota2, lo puede hacer no ocupa q la comunidad tica haga miles de torneos, ahi tienen el ladder, tienen los equipos internacionales, tienen los torneos online, si le ponen bonitos pueden ser el proximo Nery, a eso es lo q yo me refiero.

No le hechen la culpa a la falta de infraestructura del e-sport en CR por su nivel actual.

PS: yo nunca me he burlado de la gente q juega competitivamente un juego, talvez lo hice hace como 10annos, pero de SC2 creo q nunca, de hecho me parece q si quieren volverse pros o toman el juego en serio, me parece muy bien, lo q no me parece y me burlo de algunos es pq quieren siempre separar a los "noobs" y se creen los papas de los tomates por ser "masters" cuando en realidad somos unicamente noobs pero con un poco mas de nivel.

nZ.Infested

Miembros

Nadie esta pidiendo nada, yo ya eso lo tengo muy claro, juego por mi y para mi (y se que muchos piensan igual que yo), si hacen algo voy sino ni me desvivo. Ud lo dijo ud solo ve, apesar de que dice q ve mucho no esta metido tanto como muchos de nosotros, tal vez por eso le alarme ver ciertas noticias y se las crea de buenas a primeras, lo que le gusta es hacer drama y no se ha dado cuenta que con eso no beneficia en nada, a fin de cuentas eso es lo suyo crear drama en las comunidades q tengan mas gente fomentando roces entre los q si se sienten identificados y cuando la cosa ya murio busca otro lugar dnd seguir haciendo lo mismo. Aki en CR ya hemos habido muchos Hannas y Nery (a una escala dem pequeña pero parecido a fin de cuentas) que es lo q hizo ud para disque ayudar, hacer post en contra de ciertos ganadores de torneos de cierta compañia(que dicho sea de paso crearon mas roces entre la comunidad actual), boicotear los mismos torneos prejuiciando a los jugadores "casuales" a participar en ese torneo o en futuros torneos (cuando un torneo organizado x ud mismo cayo en mas mediocridad aun), y ahora viene a poner la cereza en el pastel anunciando q SC2 esta muriendo, pfff. Ponga atencion a lo q escribi es la por la gente que el juego esta asi por lo menos en CR, de que le sirve "revivir" el foro por unas semanas cuando si de vdad le interesara el game veria como atrae mas jugadores al juego no al foro, cuando pusieron lo del canal de los MC que escribio:"Digales que vengan al foro q se inscriban" acaso que SC2 se juega en el foro o se comparte en un foro, el canal de ellos ya esta ahi, metase!!! y juegue con ellos, incluso si lo va a hacer for fun, si kiere armar algo armelo ahi!! y despues si la cosa funciona, busque canales mas masivos para armar las cosas, yo mismo lo haria pero por un mismo post suyo termine teniendo roces cn ciertos miembros.

Y le repito yo veo futbol y en cierta forma me gusta pero eso no me pone en posicion de discutir ciertas cosas pq se que hay gente q tiene mucho mas conocimiento o esta mas metida que yo en eso, que lo q haria es el ridiculo, esa entrevista de Trimaster que subio es la peor de todas las entrevistas que pudo haber subido como referencia(o tal vez era la q mas le convenia) a lo q se habla aki pero obvio le parecio la q mas respaldaba su punto y fomentaba mas el drama, lo mismo cn lo de Destiny todos los pros han hablado respecto al tema pero sube de refencia el que habla mas fatalista y resentido acerca de eso, simplemente vio lo primero y lo subio, Grubby, Incontrol, Huk, Demusulim, Hwansi(que de echo es un coach), col.Ganzi, Idra, etc. De hecho el mismo Destiny es odiado en la gran mayoria de la comunidad y no por ese articulo sino por ser Bad manner, racista e incluso en torneos como MLG ha llegado a insultar cara a cara a jugadores que lo eliminan, tal vez por eso en el articulo se nota lo ardido que esta pq ni el team q esta lo terminaron de soportar.

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