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Starcraft 2: ¿Muriendo lentamente?

  • starcraft%20II.jpg

    Bueno al parecer como siempre el internet nos brinda parte de su drama y su pesimismo estan apareciendo muchos post ultimamente de que SC2 y la escena esta muriendo, hay jugadores cambiándose a otros juegos, casters casteando otros juegos, inclusive Moletrap hace poco anuncio que jala de Corea por razones personales.

  • 11/01/2012

starcraft%20II.jpg

Bueno al parecer como siempre el internet nos brinda parte de su drama y su pesimismo estan apareciendo muchos post ultimamente de que SC2 y la escena esta muriendo, hay jugadores cambiándose a otros juegos, casters casteando otros juegos, inclusive Moletrap hace poco anuncio que jala de Corea por razones personales.

Este es un post arreglado y formateado del rant de "Destiny" jugador Zerg "pro" que ahora juega League of Legends, es conocido entre la comunidad por su lenguaje altamente ofensivo y sus rants en diferentes temas, pero dejando eso de lado a veces se pueden sacar conclusiones o ideas que no estan tan fuera de lo q cualquiera podria pensar.

Aquí les dejo el rant.

This is an incredibly heated topic, and I'm speaking a bit outside of my comfort zone. Be warned, some things in this thread might be a bit completely outside of the realm of possibility/reality. I'm only speaking from my own, personal experience using the (incredibly) limited amount of knowledge I've accumulated while existing in this part of the internet over the past couple of years.

History

For a little bit of backstory, Brood War was ENORMOUS in South Korea. ENORMOUS! It was broadcasted on national television [1] to millions of people. Players like Boxer earned almost a half million dollars [2] per year in salary + endorsements. Brood War was, for a lot of people, considered THE definitive E-Sport. Over 100,000 [3] people were attending OSL finals.

There's really not much to argue about here. StarCraft: Brood War was enormous. Brood War was an undeniable stepping stone in order to get to where we are today. So why does it feel like growth has stagnated in Starcraft 2? Surely there's only one direction to go from the end of the Brood War to the start of Wings of Liberty, and that's up, yes?

Stagnation and South Korea

People expected StarCraft 2 to only build upon Brood War and explode in popularity over the 2010-2012 seasons. "E-SPORTS E-SPORTS E-SPORTS" people would chant on the forums. Leagues such as IPL, NASL and MLG were raising all sorts of capital to invest in these tournaments with the idea that we'd be getting hundreds of thousands of viewers.

But that growth never came.

Even Sundance went on Live on 3 to explain that he's still "not making money [4]" and that the amount of money being spent now was more akin to "investing" than anything that was turning a real profit. We haven't seen the explosion in prize money we've been hoping for.

IPL's prize pool has remained the same [5] from seasons 3-5. The NASL's prize pool has remained the same [6] since its inception. MLG's prize pools have been rising [7], but they are the only ones to push relatively innovative monetization schemes into the market (such as the $20 PPV model + high production gold membership content).

So we haven't really seen the explosive growth that we were kind of expecting and hoping for. There are no million dollar Starcraft 2 tournaments. And, arguably the worst news yet, South Korea didn't bite.

A quick glance [8] shows that almost 25% of all South Koreans are playing League of Legends in PC Bangs. It's by far the most popular game, with the next game falling in under 13%. Brood War comes in 8th place, at 3.4%, and Wings of Liberty doesn't even make the top 10 list.

Heart of the Swarm Bored

There's been a lot of hype concerning Heart of the Swarm. Streamers were looking forward to the (hopefully tremendous) boost of popularity due to having access to the Beta. Players were hoping for innovative new mechanics and play, reinvigorating what was becoming a relatively stagnated and uninteresting gain. I can speak from personal experience here, and from watching others play, that most of the HotS excitement died off in about one week. There was a noticeable bump in viewers for a little while, but everything has pretty much settled down now and people are back to Wings of Liberty.

To me, personally, this is one of the biggest nails in the coffin for the Starcraft 2 scene. Brood War was a whole different game, it changed everything and it remained popular for some 10 years, arguably defining a generation of South Korean athletics.

Alright, now that we have the history out of the way, it's time to get into some of the more controversial topics and ideas.

How do we grow StarCraft 2?

You can't.

This sounds like a dick answer, but I'm going into full-on asshole mode for this one. The people telling you that e-mailing sponsors to thank them for supporting teams etc...etc...and that it's really helping the scene are lying to you, or are disillusioned. It may help just a bit, but the impact is incredibly minimal compared to the most important factors - SALES. Companies don't sponsor events so that their PR people can jerk off over e-mails all day long; they sponsor events to get a monetary return on their advertisements.

Here's a simple formula.

I invest $x into an event knowing that it gets y viewers. I expect z% conversion on those viewers and my average sale is $a.

The money you invest into a team is the sponsorships that we hear about. The viewers are the number of people that watch tournaments. The "conversion" is a % of people that will make a purchase based on the investment in advertising, and the sale amount can be used to determine the worth of advertising.

If MLG gets 150,000 viewers and their conversion is .5% [750 people] on a particular product and my product sells for $30 each, I can expect to gross ~$22,500 in sales from "sponsoring" said tournament. If I were going to advertise or invest in MLG, there are no amount of "friendly e-mails" that are going to cause me to invest more than that into it, because it's simply not worth my time or money to do so.

Yeah, I simplified this quite a bit. Brand image (people being happy/associating your brand with positive ideas) and loss leading (losing money in one area in the hopes of using the marketing to gain money in another area) do exist, and it IS a good thing to tell advertisers that you have MADE A PURCHASE of a product DUE to them sponsoring a particular event. However, I get this feeling/notion that people think that if we just go on these mass e-mailing sprees that somehow it will "grow e-sportz!!111" or cause this huge influx of money into the scene.

In the end, it all comes down to money. The best way to grow E-Sports is to acquire more viewers.

If we can't do anything, who can?

There is only one person right now who can grow StarCraft 2 in the way it needs to grow.

One entity, rather.

Blizzard.

Starcraft 2 is suffering from a lot of problems. It has been from the very beginning, but Blizzard has failed to address them time and time and time again. They are continually proving themselves utterly incompetent when it comes to managing a game as a competitive sport backed by a casual community.

People, ESPECIALLY people in this community seem to fail to realize that a game's competitive success lives or dies by its casual accessibility. Yeah, in a dream world we all want this ULTRA CUT-THROAT COMPETITIVE ##### YOUR FACE game where OH MY #####ING GOD SKILL CEILING SO HIGH NO MULTIPLE BILDING SIELECT FUK AUTO-MICRO OH MY GOD SO COMPETITIVEEE!1111...But in the real world, no one wants to play that game except competitive people.

Competitive games are not fun.

It's not fun to play ranked matches that affect a ladder ranking. Why on earth would you play a game that gives you ladder anxiety? Why would you play a game where 11/11 or 6 pools or 4gates can kill you in under 4 minutes? Why would you play a game that punishes mistakes so cruelly?

The average, casual player wouldn't. One of the Starcraft 2's major problems is its inability to understand that its primary audience (the casual gamer) has been completely neglected.

Let's look at Brood War for a second. Check out what you see [9] as soon as you log in. The chat + friends list takes up almost 70% of the screen! If you want to play "Melee" games (kind of the equivalent to Laddering in SC2) you have to click the "Join" button on the right, and then filter for the melee games you wanted to play. Starcraft 2 has taken a relatively minor and extremely unpopular feature of Starcraft Brood War and made it the focal point [10] of their game. Why in the ##### would you design a game around the most unpopular feature of its predecessor?! This shows a clear and disgusting lack of understanding on Blizzard's part and is entirely unacceptable for a company trying to design a competitive game.

I try to give people the benefit of the doubt when it comes to things like these; obviously the people in Blizzard who work in the positions they work in are there for a reason, so I assume they know more than me about these things. But this...oversight...I just don't understand. Everyone who played Brood War played for the UMS games; the 2v2v2v2 BGHs; the 3v3 zero clut!111 nr 20 and 2v2v2v2 FMP!. When most people think of BW, they remember playing hundreds of games of Evolves or Bunker Wars or that #####ing Yugioh! or DBZ game.

WHY WOULD YOU MAKE THE FOCAL POINT OF SC2 A COMPETITIVE ASPECT WHEN 95% OF CASUAL GAMERS HAVE NO DESIRE TO COMPETE?!

This lack of understanding on Blizzards part is the number 1 reason why Starcraft 2 is dying, and their utter failure(11) in understanding even the most basic concepts of designing a casual-friendly game are mind-blowing.

Here are a few suggestions just right off the top of my head, that would increase SC2's popularity among casual gamers:

  • More ways to get achievements (everyone #####ing loves achievements, look at: X-box live, Square-enix's online play, Steam, PSN, origin, WoW, to name a few)
  • Customizable decals or skins for units (no affect on play, only visual)
  • Paid/unpaid name change (THEY ALREADY ACCEPT PAYMENTS AND YOU CAN ALREADY CHANGE YOUR NAME, THE BACK-END EXISTS, WHY NOT MAKE A FRONT-END FOR THIS WHAT THE #####?!)
  • Fix the cluster##### that is "The Arcade" (I don't even)

Blizzard is by no means an indie company, it's not like they lack the funds or the resources to do any of these things. The fact that we had a game launch without chat channels...I don't...what...how...my God....

Players LOVE "building" towards something when they play. That's why people grind out games on League of Legends - they always earn points every game that they can put towards new champions or runes. There is no reason to play more than a few online games of Starcraft 2 before putting it down and being done with it. This is a HUGE #####ING PROBLEM.

What's worse, Blizzard seems to be completely oblivious to all of these problems with Heart of the Swarm. Clan support? WE DON'T WANT CLAN SUPPORT, JUST LET US CHANGE OUR NAMES. Ability to play unranked games? This is nice, BUT FIX THE CLUSTER##### ARCADE, casual gamers don't give a ##### about 1v1s!

So what's going to happen in the next few years?

I'm sorry if I come off as pessimistic, but with the way that RioT and Valve are doing SO MANY THINGS right with their respective games, I can't see SC2 being considered a serious competitive game come 2 years from now. LoL's growth has been explosive, DotA 2 is...well, #####, it's DotA and Valve, what else needs to be said? Both games push their marketing HARD (RioT pushes their youtube [12] and runs all sorts of promotions [13] to get people involed in the community, DotA has HATS [14] MAN, HATS!).

Starcraft 2 has....people clapping during Blizzcon when players don't spawn in close positions and people screaming in agony when lag screens come up. And don't give me this bullshit about how "IT WASN'T B.NETS FAULT!", IT DOESN'T MATTER THAT IT'S NOT B.NETS FAULT, IF IT WAS ON LAN THEN INTERNET WOULDN'T BE A #####ING FACTOR. And them having the nerve to say that emulating the b.net server locally would be impossible [15] is a #####ing JOKE [16].

Again, sorry if this sounds pessimistic, but if this game is going to grow and be considered a serious contender to LoL or DotA 2 over the next few years, the only person we can really rely on to step up their game is Blizzard. The community can help, a bit; purchasing products and letting advertisers know you are making purchases based on sponsorships + telling your friends about the game. But Blizzard HAS to make some kind of serious attempt to appeal to the casual player and to bolster interest and support from the casual gamer.

The ball's in your court, Blizzard.

Fuente.gifFuente: teamliquid.net

En resumen me parece q dice lo siguiente:

  • HOTS o la expa de SC2 no tiene lo suficiente para atraer a los jugadores casuales
  • SC2 deberia de enfocarse mas a los casuales y menos a la competividad
  • Los patrocinadores buscan revenue y no se esta consiguiendo
  • Compannias como RIOT y Valve con League of Legends y Dota estan haciendo un mejor trabajo que Blizzard con Starcraft 2
  • Los jugadores o los espectadores no podemos hacer casi nada al respecto
  • Blizzard es el culpable y el que deberia velar porque el juego crezca
  • En 2 años se va a terminar la escena de SC2
  • Valve tiene HATS

Pero lo más importante, q piensa la comunidad en general? no solo jugadores de SC2, jugadores de LoL, Dota2, q piensan de sus juegos, sus eventos, etc etc.

User Feedback

Recommended Comments

Gollo

Miembros
(edited)

Di millones de millones de seguidores no concuerdan con ud.

por eso digo para mi :P

hay que tomar en cuenta que lol es gratis es normal que tenga muchísima gente, sc2 vale como 60$ o eso me costo a mi y dota 2 es por invitación el hilo empezó con el sc2 esta muriendo... no veo yo que tiene que ver lol con sc2 para mi si esta decayendo pero lol no tiene que ver nada.

Para mi el verdadero problema de sc2 es que no atrae nuevos jugadores, porque es un gameplay viejo, reciclado y con gráficas del 2004 que no aporta nada nuevo al genero

Edited by Gollo

PaYnE

Miembros

por eso digo para mi :P

hay que tomar en cuenta que lol es gratis es normal que tenga muchísima gente, sc2 vale como 60$ o eso me costo a mi y dota 2 es por invitación el hilo empezó con el sc2 esta muriendo... no veo yo que tiene que ver lol con sc2 para mi si esta decayendo pero lol no tiene que ver nada.

Fijo pero eso es normal en este foro mae,hasta se esta hablando de HoN y Dota xD

xG.Dark

Miembros

por eso digo para mi :P

hay que tomar en cuenta que lol es gratis es normal que tenga muchísima gente, sc2 vale como 60$ o eso me costo a mi y dota 2 es por invitación el hilo empezó con el sc2 esta muriendo... no veo yo que tiene que ver lol con sc2 para mi si esta decayendo pero lol no tiene que ver nada.

Para mi el verdadero problema de sc2 es que no atrae nuevos jugadores, porque es un gameplay viejo, reciclado y con gráficas del 2004 que no aporta nada nuevo al genero

Dota 2 va a crecer considerablemente cuando se haga el release, que tengo entendido que va a ser también free no estoy seguro... ahora que SC2 se diga que tiene graficas del 2004 jamás, para mi SC2 los gráficos son de los mejores, ahora si alguien juega en low pues lo va a ver bastante feo.

Lo de que no atrae nuevos jugadores si se lo creo, pero no creo que la razón sea el gameplay

nZ.Infested

Miembros

Mmmm Sc2 no puede cambiar mucho en cuanto a gameplay bueno si, pero dejaria de ser SC, tal vez estrategias de mercadeo como las de LOL puedan aumentar sus seguidores o usuarios pero seria algo mas en ese campo, que en lo q a gameplay, graficos se refiere no creo q los cambios que se puedan hacer influyan en que haya mas gente mas bien haria q haya menos gente. Yo juego en low de hecho los graficos nunca han sido un factor decisivo a la hora de comprar/piratear un juego xD.

xG.SGT

Staff

Fijo pero eso es normal en este foro mae,hasta se esta hablando de HoN y Dota xD

De hecho creo q no, este tema es de la caida de SC2 pero ante juegos como LoL y Dota, entonces q la gente termine hablandode LoL, Dota, o de cualqueir otro motivo creo q es interesante y es parte del tema.

Para mi el verdadero problema de sc2 es que no atrae nuevos jugadores, porque es un gameplay viejo, reciclado y con gráficas del 2004 que no aporta nada nuevo al genero

No creo q algo para q sea bueno, tenga aportar cosas nuevas, usted jugo C&C4? lo cambiaron y es bastante malo, de hecho de los peores C&C y eso q el 3 es un juegazo, el futbol no es tan diferente de como se jugaba cuando Maradona se jugaba, pero aun asi es el mismo futbol, las inovaciones no deberian de venir tanto del juego, pero deberian de ser los jugadores los q puedan inventar cosas interesantes, el juego deberia de ser el encargado de dejar q los jugadores puedan hacer lo imposible, asi como pasa en Dota2, es Dota2 algo nuevo? pues no, es el mismo Dota1 en cuanto a gameplay.

C&C5 va a ser Free 2 Play va a tener Havok2, vamos a ver como sale ese RTS y ver si animan a q Blizzard opte por un F2P.

Por cierto, estoy totalmente de acuerdo LoL es el juego MAS caro de todos estos, es increible la cantidad de juegos q hay q masear para tener a los chars, eso fue una de las cosas q no me gusto para nada, me dio colera q luego de mil wins, osea como al rededor de 2k juegos, 1 anno de jugar me hayan faltado como 20-30 champs, y ahora q lo deje de fijo me faltan como 20 mas.

Yo no he jugado HoN, pero siento q Andrescraw no ha jugado LoL, HoN o Dota2 con esas clases de post lol.

Gollo

Miembros
(edited)

Un cambio que nunca entendí en SC2 es la forma en que se apelotan las unidades donde un lurker o gusano no tienen cabida, alguien sabe el xq de este cambio con respecto al BW?

Edited by Gollo

xG.SGT

Staff

Gollo, a q se refiere? a q ahora se apelotan mas las unidades?

se refiere a esto?

PaYnE

Miembros

C&C5 va a ser Free 2 Play va a tener Havok2, vamos a ver como sale ese RTS y ver si animan a q Blizzard opte por un F2P.

Ah mira tuanis por la info xD yo juge un monton el Tiberium Wars no se si en la opinion de la gente fue bueno o malo,pero el team mio y yo lo jugamos un ######zo y nos parecio excelente,creo que me estoy desviando del tema sorry :P

Para mi el verdadero problema de sc2 es que no atrae nuevos jugadores, porque es un gameplay viejo, reciclado y con gráficas del 2004 que no aporta nada nuevo al genero

Mae di yo ya he jugado varias veces SC2,juge SC 1 bastantillo pero no tan hardcore y la verdad SC 2 me parece un buen juego,los graficos en mi opinion di son buenos y la vara.

Andrescrow

Miembros
(edited)

Yo más bien veo mucho mejor las mecánicas y todo lo nuevo de SC2.

En serio no me explico como aún siguen hablando de que SC esta mueriendo. Ya vieron la expa que viene? Va traer muchas mejoras en campaña, match making, nuevas units, etc. El juego va levantar bastante

Edited by Andrescrow

madestro

Miembros

hay que tomar en cuenta que lol es gratis es normal que tenga muchísima gente, sc2 vale como 60$ o eso me costo a mi y dota 2 es por invitación el hilo empezó con el sc2 esta muriendo... no veo yo que tiene que ver lol con sc2 para mi si esta decayendo pero lol no tiene que ver nada.

Para mi el verdadero problema de sc2 es que no atrae nuevos jugadores, porque es un gameplay viejo, reciclado y con gráficas del 2004 que no aporta nada nuevo al genero

Si LoL es "gratis" lo que hace que mucha gente lo pueda probar facilmente pero despues sale mas caro, algo asi como la piedra, barata al inicio y despues le consume la vida cuando se envicia. Si concuerdo en que el problema de SC2 es que no atrae nuevos jugadores pero eso no es por el gameplay, me parece que el gameplay es genial y estimula mucho la competencia lo que al final es un esport. Si, las mecanicas del juego son complicadas y eso hace que la gente prefiera algo como LoL que es muy sencillo de usar. Me parece que es como comparar el ajedrez con el domino, el juego del domino es basico y sus reglas son simples mientras que el ajedrez si es mas complicado de aprender a jugar; sin embargo ambos juegos son dificiles de dominar y para jugarlos de manera profesional se debe invertir mucho.

Dota 2 va a crecer considerablemente cuando se haga el release, que tengo entendido que va a ser también free no estoy seguro... ahora que SC2 se diga que tiene graficas del 2004 jamás, para mi SC2 los gráficos son de los mejores, ahora si alguien juega en low pues lo va a ver bastante feo.

Lo de que no atrae nuevos jugadores si se lo creo, pero no creo que la razón sea el gameplay

El release de Dota 2 sera F2P ya Valve lo habia anunciado asi. Creo que Valve espera posicionarse un poco mas en la escena competitiva y arreglar los pequeños bugs que tiene el juego por ahora ademas de pulir las secciones para noobs como tutoriales y demas pues la verdad es que Dota 2 tiene una curva de aprendizaje bien empinada para los que nunca en la vida habiamos jugado un ARTS (no tan empinada como la de SC2 la verdad, esa si que es empinada y hecha de hielo) y con ello esperan atraer mas facilmente nuevos jugadores. Hay que recordar que las generaciones que vienen no saben nada de W3, SC, BW o Dota1 y les importa un pito esos juegos pues los ven viejos y desactualizados asi que debe haber una forma de hacerlos probar la droga para enviciarlos. Eso es en lo que Blizzard fallo con WoL pero veo que estan encaminados a corregirlo con HotS.

Las graficas de SC2 a mi me parecen geniales. Blizzard sigue a la cabeza en cinematicas, yo juego todo en Ultra y cero problemas de lag o stuttering o cosas por el estilo, claro como yo soy mostazilla pues eso igual no me afecta pero me gusta mucho la opcion de jugarlo asi o todo en low para los que prefieren el estilo de BW. SC2 esta "muriendo" porque ahora la competencia es feroz en el mundo de los videojuegos (y electronica en general) asi que las empresas deben buscar la forma de hacerse con nuevos jugadores rapido para crear un loyal fanbase.

Gollo

Miembros

Gollo, a q se refiere? a q ahora se apelotan mas las unidades?

se refiere a esto?

see eso mismo

NeiL

Miembros

Yo más bien veo mucho mejor las mecánicas y todo lo nuevo de SC2.

En serio no me explico como aún siguen hablando de que SC esta mueriendo. Ya vieron la expa que viene? Va traer muchas mejoras en campaña, match making, nuevas units, etc. El juego va levantar bastante

Yo más bien veo mucho mejor las mecánicas y todo lo nuevo de SC2.

En serio no me explico como aún siguen hablando de que SC esta mueriendo. Ya vieron la expa que viene? Va traer muchas mejoras en campaña, match making, nuevas units, etc. El juego va levantar bastante

Lo único que trae de bueno HOTS sera el soporte a clanes, replays compartidos y de los juegos sin puntos, no tiene muchos cambios en lo que metagame se refiere, no he jugado mucho HOTS pero mis amigos me lo han dicho y solo con ver las unidades se ve que no hará cambio en el juego actual, para mi comprar HOTS seria una perdida de dinero para los que no juegan mucho WOL.

Andrescrow

Miembros

Igual a los que nos cuadra SC , vamos a disfrutar la expa

xG.Dark

Miembros

Lo único que trae de bueno HOTS sera el soporte a clanes, replays compartidos y de los juegos sin puntos, no tiene muchos cambios en lo que metagame se refiere, no he jugado mucho HOTS pero mis amigos me lo han dicho y solo con ver las unidades se ve que no hará cambio en el juego actual, para mi comprar HOTS seria una perdida de dinero para los que no juegan mucho WOL.

Ese pensamiento es el que HOTS debería hacer cambiar a las personas, puede que a nivel global lo sea, puede que no.

Eso de replays compartidos se refiere a que yo puedo ver reps con alguien más? eso no se podía antes? porque si es así es una de las cosas que tuvo que venir con WOL, ver reps con personas es lo mejor que sc:bw ha hecho

NeiL

Miembros

Ese pensamiento es el que HOTS debería hacer cambiar a las personas, puede que a nivel global lo sea, puede que no.

Eso de replays compartidos se refiere a que yo puedo ver reps con alguien más? eso no se podía antes? porque si es así es una de las cosas que tuvo que venir con WOL, ver reps con personas es lo mejor que sc:bw ha hecho

De hecho las "mejoras" que trae HOTS es traer las características atractivas de sc1, con el mismo gameplay de WOL.

xG.SGT

Staff

see eso mismo

Hay una gran discusion sobre este mismo tema, y creo q se puede tomar de los dos lados, pero si creo q hay q dejar varias puntos claros antes de tomar un bando u el otro.

1- El pathing de BW era horrible y lleno de pulgas, el de SC2 es MUY superior

2- Como deberia de funcionar el movimiento en la vida real? si usted le dice a A y B lleguen a C, pues es normal q A y B esten en C, A y B estarian lo mas cerca de C por lo tanto el movimiento de SC2 es normal y es "como deberia de ser"

3- Cambiar esto es bastante sencillo, al parecer es un valor dentro del map editor, entonces no es q no se pueda, es una decision de Diseno.

El numero dos da el efecto bola, pero es algo normal, una de las sugerencias tanto en el video como en otros post es que se maneje un tipo de "formacion" como habia en BW o en W3.

Si se quita el problema con esto es q cosas como el "split" de unidades hacen q el juego sea todavia mas facil de lo q es, por ejemplo si yo mantengo mis marines separados en "formacion" y los voy moviendo asi entonces cuando vengan los banes, fungal o storm es mucho mas sencillo evitarlos y de por si ya estan separados. Entonces la desicion es q aparte de q es un movimiento normal, es mucho mas atractivo ver q los "pros" o las personas buenas puedan hacer split y no haga useless a las habilidades AOE.

Hay mas puntos, uno de los puntos q mas importantes es q realmente es mas tuanis a la vista (el no molote) pero lo q pasa es q en SC2 usted tiene mucho mas cosas q tomar en cuenta, en BW no se daba mucho este problema primero pq el movimiento se daba en "formacion" luego el otra cosa es q habia un "maximo" de unidades por grupo (12), ahorita no hay maximo, por lo tanto y esto es algo q pasa todavia mucho es q mueven todo en grupo 1 y de ahi q se amontonen, los maes de Kespa actualmente estan usando mucho mas los grupos, esperemos q talvez con esto se vea menos apelotado.

Eso de replays compartidos se refiere a que yo puedo ver reps con alguien más? eso no se podía antes? porque si es así es una de las cosas que tuvo que venir con WOL, ver reps con personas es lo mejor que sc:bw ha hecho

Nop, WoL NUNCA lo tuvo es mas desde el lanzamiento me acuerdo q los disennadoers venian diciendo q se va a agregar en un futuro, bueno ya vimos q ese futuro fueron 3 años, a veces parece ser q los q hicieron SC2 ni jugaron BW, bueno el Lead Designer de SC2 es de C&C talvez por eso sea.

SC2 esta "muriendo" porque ahora la competencia es feroz en el mundo de los videojuegos (y electronica en general) asi que las empresas deben buscar la forma de hacerse con nuevos jugadores rapido para crear un loyal fanbase.

Creo q esta es la mayor razon, la competencia ahora es increible en los video juegos y son tantos...

Igual a los que nos cuadra SC , vamos a disfrutar la expa

No se la verdad, mucha gente al parecer esta "on the fence" como dirian, algunos se han retirado a otros juegos, algunos ven muy caro pagar 40dolares por una expa y lo ven como originalmente creian q era, una chupadera de sangre de parte de Activision, si uno le cuadra SC2, puede q no la compre pq si no juega y lo unico q hace es ver torneos Pro, para q la va a comprar? y q Diablo3 haya sido un fail no ayuda a q todo el mundo se mande de jupa en la expa de golpe. Creo q la comunidad en general se ve menos fanboy a estas alturas, y uno lo nota cuando anda en otras comunidades de SC2

xG.Dark

Miembros

A mi lo del movimiento me parece normal que sea así, puesto que los bichitos se estan moviendo a donde ud dio click, por ende terminan apelotandose de igual forma es cuestion de "micro" que es parte de la gracia del game, si no los baneling serían una porquería.

xG.Zinner

Miembros

Yo tengo que concordar con gollo en cuanto que los bichos lo primero que hagan sea hacer una pelota para moverce no me cuadra. Yo cuando empece a jugar RTS fue en AoE y era tuanis el poder moverlos en formaciones se ve mucho mas militar y menos chambon.... Cuando me pase a SC no habia formaciones predeterminadas pero si uno acomodaba las unidades para que los Lurker, Rivers , tankes los rayitos entre tantos no lo gorriaran cuando uno se movia , entiendo que se apeloten cuando usted hace A-move a algo pero move... no me cuadra. Esa es una de las razones por las que a veces veo el game medio tieso. Digamos que cuando los TvZ salen de la base los T salen scaneando como locos por todos lado por que si el mae se mueve y hay un bane camuflado se le van todos los rines, por eso veo la salida lenta en BW era parecido con los lukers pero el hecho de poder moverlos separados le da unos segundo de reaccion para salvar a los marines restantes. Pero bueno lo que si hay que estar todos de acuerdo es que a pesar que Uno se llama SC y el otro SC2 son juegos muy distintos. Y SC es mas bueno por mucho XDDD

xG.Dark

Miembros

Yo tengo que concordar con gollo en cuanto que los bichos lo primero que hagan sea hacer una pelota para moverce no me cuadra. Yo cuando empece a jugar RTS fue en AoE y era tuanis el poder moverlos en formaciones se ve mucho mas militar y menos chambon.... Cuando me pase a SC no habia formaciones predeterminadas pero si uno acomodaba las unidades para que los Lurker, Rivers , tankes los rayitos entre tantos no lo gorriaran cuando uno se movia , entiendo que se apeloten cuando usted hace A-move a algo pero move... no me cuadra. Esa es una de las razones por las que a veces veo el game medio tieso. Digamos que cuando los TvZ salen de la base los T salen scaneando como locos por todos lado por que si el mae se mueve y hay un bane camuflado se le van todos los rines, por eso veo la salida lenta en BW era parecido con los lukers pero el hecho de poder moverlos separados le da unos segundo de reaccion para salvar a los marines restantes. Pero bueno lo que si hay que estar todos de acuerdo es que a pesar que Uno se llama SC y el otro SC2 son juegos muy distintos. Y SC es mas bueno por mucho XDDD

Como dije si fuese así los baneling serian una porquería completa

xG.SGT

Staff

Yo tengo que concordar con gollo en cuanto que los bichos lo primero que hagan sea hacer una pelota para moverce no me cuadra. Yo cuando empece a jugar RTS fue en AoE y era tuanis el poder moverlos en formaciones se ve mucho mas militar y menos chambon.... Cuando me pase a SC no habia formaciones predeterminadas pero si uno acomodaba las unidades para que los Lurker, Rivers , tankes los rayitos entre tantos no lo gorriaran cuando uno se movia , entiendo que se apeloten cuando usted hace A-move a algo pero move... no me cuadra. Esa es una de las razones por las que a veces veo el game medio tieso. Digamos que cuando los TvZ salen de la base los T salen scaneando como locos por todos lado por que si el mae se mueve y hay un bane camuflado se le van todos los rines, por eso veo la salida lenta en BW era parecido con los lukers pero el hecho de poder moverlos separados le da unos segundo de reaccion para salvar a los marines restantes. Pero bueno lo que si hay que estar todos de acuerdo es que a pesar que Uno se llama SC y el otro SC2 son juegos muy distintos. Y SC es mas bueno por mucho XDDD

Mae es q usted esta solo tomando en consideracion una cosa, pero en BW hay menos facilidades, no se puede aplicar todo eso q usted dijo de BW a SC2 pq entonces iriamos como cangrejo, los banes, storms, y varas de AOE no serian tan eficiente. aparte q este efecto se da mucho o solamente si usted se mueve de un lugar a otro en una distancia "larga" pero la gente buena por lo general se mueve de a poquitos usando a-move.

Aki una respuesta directa sobre este tema en los foros y la verdad es q cierta logica tiene, no se puede decir siempre omg omg BW es tan bueno deberian de hacerlo identico, luego salen los otros maes diciendo SC2 no tiene nada nuevo, entonces no lo compro, otros entonces dicen SC2 no es BW entonces no lo compro, siempre hay q buscar un termino intermedio.

Respuesta del desarrollador de Blizzard

Which problem are we trying to solve here?

A) Pros can't split their units so esports looks bad.

B) Ladder players can't split their units and it should be easier to split your units.

If "A" then I would say the problem is solved. They should split their units. Pros who do so will win games, Pros who do not will lose games. Should we make the game easier for Pros? The impression I have gotten from the community and the Pros themselves on this subject is a resounding "No."

If "B" then I'm not sure we want to solve this? If it's a game of skill, then you need to learn to split your units. In Broodwar you had to learn to move your units. With a limited unit selection it was difficult to move a large army. Now it is easy to move your army, but harder to use them correctly in a big fight.

Sounds like a better experience for a newer user to me? It's certainly what I would want as a player. If I'm going to be challenged I don't want it to be "how can I get my units into the fight." I would rather it be "my units got to the fight, how do I optimize their positions."

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